Entrevista com Kazuhiko Torishima no site japonês ITmedia (18 de abril de 2025)
Qual o motivo por trás do primeiro “rejeitado” do lendário editor da “Jump”?
Kazuhiko Torishima, o editor de mangá que descobriu Akira Toriyama, o criador de “Dragon Ball” e “Dr. Slump”, na “Weekly Shonen Jump”, publicará seu segundo livro, “Rejeitado: As técnicas de trabalho “odiadas” do lendário editor-chefe da “Shonen Jump”” (Shogakukan Shueisha Productions), em 22 de maio.
Torishima-san, conhecido como um “editor lendário”, atuou como editor-chefe da “Jump” de 1996 a 2001 e esteve envolvido na criação de séries de mangá populares como One Piece e Naruto. Em seu livro recém-publicado, “Rejeitado”, Torishima-san revela em detalhes os segredos e técnicas de trabalho que ele usa para criar obras de grande sucesso. Além da história por trás do nascimento de “Dragon Ball”, o livro também inclui o motivo pelo qual ele diz que a adaptação para anime de “Dr. Slump” foi um fracasso, e a verdade por trás de como “ONE PIECE” veio a ser serializado.
Ao falar da obra de Torishima-san, a palavra “rejeitado”, que também é o título deste livro, é essencial. Torishima-san era conhecido como um “editor demônio” por rejeitar impiedosamente os manuscritos dos mangakás se eles não fossem interessantes, não importando as circunstâncias. No entanto, Torishima-san diz que não fazia isso em sua época como novo funcionário. Qual foi a situação que o levou a rejeitar algo pela primeira vez? E por que foi rejeitado?
Perguntamos a Torishima-san sobre as circunstâncias em que usou pela primeira vez a palavra “rejeitado”, que é sua marca registrada, e o que ele realmente quis dizer com isso.
O PRIMEIRO “REJEITADO” FOI POUCO ANTES DO PRAZO. POR QUÊ?
Quando e qual foi a situação em que você rejeitou algo pela primeira vez, Torishima-san?
Foi logo depois que entrei para a Shueisha que fiquei responsável pelo mangá “Doberman Deka”, de Hiramatsu Shinji. Ele era um escritor que eu assumi do meu superior. Tenho observado os desenhos de Hiramatsu há muito tempo e acho que seu estilo dramático de representar ações e homens é legal e habilidoso. Mas os rostos das mulheres pareciam todos iguais. Homens e mulheres tinham o mesmo rosto, exceto pelos penteados. Em outras palavras, percebi que seus desenhos de mulheres eram influenciados pelos dos homens, e eu não conseguia distingui-los corretamente.
Você ficou mais interessado nas personagens femininas do que no personagem principal, né?
Ele conseguia desenhar mulheres bonitas, mas eu me perguntava por que ele não conseguia desenhar garotas fofas. Quando olho para os mangás de outras garotas, os personagens são desenhados de forma muito mais distinta. Eu tinha lido uma grande variedade de mangás na sala de referência da Shogakukan, incluindo mangás femininos, então imediatamente notei a diferença entre esta obra e outras. Não é como se eu estivesse apenas olhando mangás na “Jump”.
Então, em um episódio de Doberman Deka, uma nova personagem feminina foi apresentada. Mas mesmo que a imagem supostamente fosse de uma garota bonita, Hiramatsu continuava a retratá-la como o mesmo tipo de mulher que ele havia desenhado até ali. Quando vi o esboço, pensei imediatamente: “Isso não está certo”. Mesmo depois que o manuscrito final foi enviado, eu ainda sentia que ele não estava certo, então, desta vez, aceitei o manuscrito e o levei de volta ao departamento editorial como estava. Mas eu simplesmente não conseguia mandar o manuscrito para a impressão.
Quando foi a data de envio? Você acha que ainda havia espaço para melhorias?
Era no dia seguinte. Não estava no limite, mas precisava fazer isso logo. Então me decidi e fui direto ver Hiramatsu-san. Me tornei seu supervisor na metade do projeto, substituindo um colega sênior. Entretanto, naquela época já tínhamos construído um relacionamento em que conseguíamos nos comunicar plenamente, pois eu ocasionalmente trazia vídeos eróticos e conversávamos.
Então eu disse a ele o que sempre pensei sobre seus desenhos e que a imagem era errada dessa vez. E ele simplesmente disse: “Entendo”. “Bem, então acho que preciso mudar isso, né?” Levei uma revista chamada “Myōjō” para ele. Lá, a atriz Ikue Sakakibara estava na lista de pesquisas populares. Mostrei algumas fotos dela, que ainda não era muito conhecida, mas estva se tornando cada vez mais popular, porque era parecido com o visual da personagem daquela vez. Hiramatsu-san disse: “Bem, vou começar esboçando algo baseado nisso.”
Ele desenhou ali, na hora?
Uma imagem perfeita surgiu num piscar de olhos. Pensei: “É isso!” Então arrisquei e perguntei: “Você pode redesenhar essa personagem completamente?” Quando perguntei sobre um assistente, ele disse: “Eu posso fazer isso sozinho”. “Tudo o que preciso fazer é consertar o rosto”, e ele passou a noite inteira recortando e colando apenas o rosto para consertá-lo.
Todas as partes, certo? Ficou acordado a noite toda.
O capítulo que foi publicado com o manuscrito revisado subiu repentinamente para o 5º lugar na pesquisa dos leitores. Até então, “Doberman Deka” estava classificado em torno do 10º lugar.
O efeito dos ajustes foi imediato, né?
Foi mais ou menos nessa época que essa tendência de comédia romântica suave estava começando a surgir nas revistas masculinas. Foi mais ou menos nessa época que Mitsuru Adachi apareceu pela primeira vez na “Sunday”. Acho que Rumiko Takahashi ainda não tinha aparecido. Na “Magazine” havia uma história chamada “Tonda Couple”. Em meio a essa tendência, a “Jump” ainda produzia apenas histórias de detetive e outros quadrinhos pesados. Isso significava que estávamos presos em uma rotina. Acho que foi revigorante ter um personagem com um estilo visual diferente. E isso chamou a atenção dos leitores. A maneira de responder à pesquisa dos leitores não é ler todas as obras, dar uma nota a elas e depois escolher as três melhores. As crianças só marcam as coisas que as impressionam.
Os leitores podem se surpreender, né? Hã? Um personagem assim apareceu em “Doberman Deka”!
Conforme a série foi se tornando mais popular, fui imediatamente me encontrar com o autor original, Buronson, e ele disse que queria parar o conteúdo do capítulo que ele já havia preparado, então decidimos escrever uma continuação com o novo personagem.
A velocidade da resposta deles também foi surpreendente. Os resultados da pesquisa foram imediatamente incorporados ao trabalho. Então ele honestamente levou em consideração as opiniões dos leitores.
Foi decidido que a próxima história seria dividida em duas partes e, quando as duas partes foram divulgadas, a classificação na pesquisa subiu para o terceiro lugar e depois para o primeiro lugar. Exibimos a personalidade da garota ao máximo. Ela foi um sucesso.
Foi a primeira vez que você fez algo ficar em primeiro lugar em uma pesquisa dos leitores. Conseguiu produzir resultados independentemente da idade ou experiência. Isso é muito interessante.
Eu nunca tinha lido um mangá antes de ser designado para a “Jump”, mas pela primeira vez pensei: “Ah, esse trabalho também é interessante”. Ao mesmo tempo, para ser franco, pensei: “É fácil” (risos). É assim que podemos chegar ao primeiro lugar.
Você era um jovem editor desagradável (risos). De fato, depois de ler o manuscrito, deve ter experimentado em primeira mão como uma única ideia ou percepção pode mudar o curso dos acontecimentos.
Falando dessa forma, acredito que há vários pontos que contribuíram para essa experiência bem-sucedida. O fato de termos conseguido nos comunicar adequadamente com o escritor e termos tempo de sobra. O autor original, Buronson, era flexível, mas ao mesmo tempo tinha uma sensação de crise de que “as coisas não podem continuar assim”. Acho que o momento foi oportuno. Se eu não tivesse tido a coragem de arriscar e pedir para que ele redesenhasse, talvez não tivesse obtido os resultados que queria. Se isso tivesse acontecido, acho que não teria conseguido permanecer no departamento editorial da “Jump”.
É muito difícil sobreviver como editor na “Jump”, que prioriza as pesquisas. É difícil dizer, mas você precisa ser capaz de rejeitar algo. Depende de se você consegue dizer essa palavra ou não.
Acho que há momentos em que todo editor olha para o manuscrito de um escritor e pensa: “Hmm?” Percebo que algo está errado. Mas posso dizer isso? Isso pode ser feito? É aqui que nossos destinos divergem. Aqueles que não podem falar não conseguem mudar o trabalho. Como resultado, a obra não pode ser reconstruída e a comunicação com o artista se torna impossível. Eu realmente não queria publicar o manuscrito. A primeira coisa que pensei depois de ver os resultados foi que eu deveria ter acreditado no que eu achava que aconteceria e dito isso antes. Se você hesitar, é o autor quem irá sofrer.
Mesmo que estivesse bem com isso até aquele momento, né? Então, embora você tenha alcançado resultados na época, também refletiu sobre suas ações. Percebeu que precisava ser franco e dizer o que pensava.
Pensei: “As palavras de um editor têm peso”. Desde então, tenho dito isso às pessoas, que a palavra de um editor é o mesmo que um contrato. Temos que sentir o peso do que dizemos e assumir a responsabilidade por isso.
Pois é. O artista acredita nessas palavras e cria a obra. Mas você disse que, sem essa reformulação, talvez não tivesse conseguido permanecer no departamento editorial. Olhando para trás, você acha que o primeiro capítulo que rejeitou foi um evento tão grande?
Acho que isso é algo muito importante. Foi então que entendi pela primeira vez a emoção, a dificuldade e a importância do trabalho de um editor. Mas, por outro lado, senti que foi incrivelmente fácil atingir o “primeiro lugar na pesquisa dos leitores” que todo mundo admira (risos). Pensei que aquilo que costumam falar em termos tão grandiosos não era tudo isso.
Entendi. Em uma entrevista anterior, você disse que “uma ideia é um plano, e uma conversa é um projeto”. Talvez seja porque tendemos a pensar em um trabalho como algo grandioso que fica difícil perceber as pequenas coisas bem na sua frente.
NÃO FUJA DO MOMENTO CRUCIAL
O texto acima é o conteúdo da entrevista com Torishima-san.
Na “Jump”, as pesquisas com leitores desempenharam um papel fundamental na coleta de opiniões dos leitores, ou voz do cliente (VOC), tanto naquela época quanto agora. A classificação da pesquisa também determinou se o mangá continuaria a ser serializado. Nesse sentido, pesquisas são dados importantes, e a “Jump” pode ser considerada uma revista orientada por dados.
Como editor, Torishima-san lia pesquisas e tendências de leitores e se comunicava com o autor, neste caso, Hiramatsu Shinji, para preencher a lacuna entre o que os leitores estavam dizendo e o que Hiramatsu-san queria retratar. A metodologia por trás disso era rejeitar personagens e então fazê-los funcionar corretamente.
Mesmo que não seja uma relação entre editor e escritor, sempre há coisas que são “difíceis de dizer” ou “difíceis de apontar” no local de trabalho. Isso é comum em relacionamentos entre superiores e subordinados, e ainda mais quando se lida com parceiros de negócios. No entanto, como ficou claro no caso da primeira ideia rejeitada por Torishima-san, evitar apontar algo em um momento crucial e deixá-lo sem solução pode ser um ponto de virada em seu destino. São aqueles em cargos de gestão, responsáveis por instruir seus subordinados, que precisam aprender a importância de apontar problemas e enfrentá-los.
Fonte: https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2504/18/news078.html
