Jump SQ de maio de 2008 (02 de abril de 2008)
Sachie-chan GOOD!! Conversa do One-Shot Colaborativo
PERFIL
TORIYAMA, Akira
Nascido em 05 de abril de 1955, na província de Aichi. Estreou em 1978 com Wonder Island na Weekly Shonen Jump. Em 1980, começou a serialização de Dr. Slump na mesma revista. Também fez coisas como a série Dragon Ball e os designs de personagens de Dragon Quest.
PERFIL
KATSURA, Masakazu
Nascido em 10 de dezembro de 1962, na província de Fukui. Em 1980, recebeu um prêmio Tezuka de menção honrosa por Tsubasa (Wings). Em 1983, começou a serialização de Wingman na Weekly Shonen Jump. Seus trabalhos mais reconhecidos incluem Video Girl Ai, DNA² e I”s. Atualmente, é serializado na Young Jump com ZETMAN.
Lado A
■ Dois grandes nomes juntam forças para tornar do quadrinho colaborativo definitivo uma realidade, na Jump SQ…!!
Por favor, conte-nos como vocês decidiram fazer este projeto.
Toriyama:
Houve uma conversa do editor-chefe, [Masahiko] Ibaraki, que queria que eu escrevesse algo para Katsura-kun desenhar. Ele foi persistente em lembrar que eu havia sugerido anteriormente que “se for apenas a história, talvez eu consiga”. (risos) E Katsura-kun é um velho amigo de guerra dos dias da Weekly Jump, então eu poderia ter certeza de que, se deixasse isso com ele, provavelmente o tornaria interessante. Além disso, os estilos de nossos trabalhos são quase completamente opostos, certo? Eu também estava interessado em ver o que aconteceria com isso em uma colaboração.Katsura:
Mas minha verificação do seu storyboard foi bastante dura, considerando isso. (risos)Toriyama:
Isso porque é você, Katsura-kun. Se fosse um garoto jovem, mesmo que eles achassem que estava faltando algo, seria difícil para eles dizerem isso.
Como ele chegou até você, Katsura-sensei?
Katsura:
Eu estava no meio do inferno chamado ZETMAN. Toriyama-san me ligou no meio da noite e disse: “Você e eu vamos fazer uma colaboração”. Não acreditei nele, pensei que era uma piada de mau gosto. Quero dizer, eu já tenho uma série e tudo mais. Só que, no momento em que soube que iria trabalhar com Toriyama-san, esqueci meu próprio estilo e pensei em tentar combinar com ele. Nesse caso, pensei, usarei essa oportunidade para me mudar e desenhar em um estilo de arte extremamente deformado…
Como foi para vocês dois fazer uma colaboração como essa?
Toriyama:
Desde o começo, eu gostava de fazer o storyboard, mas realmente odiava pintar. Então, fiquei feliz por ter que fazer apenas a parte boa.Katsura:
Embora eu fosse bastante irritante.Toriyama:
Você com certeza foi um chato (risos) Você leu o storyboard e disse: “Não tem conteúdo”. Eu gosto de coisas sem nenhum conteúdo. Mas ele realmente quer colocar algum conteúdo real. Coisas como “temas humanos”. Eu odeio esse tipo de coisa. (risos)Katsura:
Com este trabalho, agora posso dizer com confiança que Toriyama-san realmente sempre quer desenhar coisas desprovidas de conteúdo. Então, para mim, este storyboard foi meu arqui-inimigo. Ele deliberadamente o faz de forma a não colocar nada que extraia emoções. Além disso, as histórias de Toriyama-san progridem com alta energia o tempo todo.Toriyama:
Mesmo eu só percebi essa parte depois que você me contou, outro dia.Katsura:
Então, em más palavras, você poderia dizer que a história não tem clímax…. Mas esse é o toque de Toriyama-san, então, se devo manter isso ou mudar… ainda não cheguei a uma resposta.
■ Duelo de Preferências — Toriyama vs. Katsura
Toriyama:
Nos quadrinhos, interações idiotas no meio da história são a minha coisa favorita. Então, não gosto de coisas que expressam humanidade. Parece-me uma perda.Katsura:
O que você está perdendo? (risos) Outro dia, estávamos consultando o storyboard e você ficou realmente relutante.Toriyama:
Você é meu polo oposto, Katsura-kun; você quer tanto comover as pessoas que não consegue evitar.Katsura:
Por exemplo, coisas como a cena em que Sachie é incomodada por sua marca de nascença, Toriyama-san é incrivelmente insensível sobre isso. Mas para nós humanos com bom senso…Toriyama:
O que você quer dizer com “humanos com bom senso”? (risos)Katsura:
Até uma garota enérgica e espirituosa… ainda se preocupa porque está consciente de sua marca de nascença, certo? Então, quando tentei adicionar uma única linha de diálogo… foi apenas: “Não, não, não, não”. (risos) Eu não estava desenhando uma garota sentimental; é só que, adicionar um pouco de descrição teria conseguido transmitir melhor aos leitores.Toriyama:
Sim, eu sei disso.Katsura:
Demorou duas horas só para convencê-lo. (risos)
E essa troca acontecia toda vez que Toriyama-sensei enviava um storyboard?
Toriyama:
Ele começava a reclamar assim que eu o enviava. Eu fiz o storyboard com 30 páginas, mas no final acabou com o tamanho de 53 páginas.Katsura:
Isso faz parte de ser profissional, Toriyama-san. Eu queria que você o examinasse, para que, em sua mente, você pudesse pensar: “nós realmente não precisamos desta parte”. (risos)Toriyama:
…E você poderia ter me dado algumas ideias concretas, mas apenas deixaria os detalhes para mim. (risos) Eu pensei no motivo da força de Sachie depois de muito esforço, tudo porque você disse: “Por que ela ficou mais forte?”
■ Difícil entrar no storyboard – Masakazu Katsura: Editor?!
Então, depois disso, você entrou na fase oficial de storyboard… foi difícil?
Toriyama:
Mesmo depois que comecei a desenhar o storyboard oficial, Katsura-kun continuou fazendo essas pequenas reclamações de coisas aqui e ali…Katsura:
Espere um segundo! Está me tornando o bandido aqui…? Seguindo o caminho que você tem feito até agora, Toriyama-san, pensei que se tornaria o tipo de trabalho em que Sachie derrota o inimigo com um único chute. (risos) Eu apenas pedi que você evitasse isso.
Com seu envolvimento, Katsura-sensei, houve alguma parte em particular em que o storyboard mudou?
Katsura:
Coisas como justificativas dos personagens – coisas que imagino, da minha perspectiva, que possuem a sensação de “um ser humano normal faria isso”. Os personagens de Toriyama-san estão “vivendo em um sonho”, por isso estão completamente livres de aspectos desagradáveis ou sombrios. Por causa disso, os personagens não têm nenhuma preocupação.Toriyama:
Não consigo desenhar pessoas com preocupações.Katsura:
Isso faz parte da sua cor artística, Toriyama-san. Mas desta vez, acho que tinha medo de que, se eu o mantivesse assim e o desenhasse no meu próprio estilo de arte, seria como: “O que eu tenho feito em todas as 53 páginas?” Eu queria um pouco de segurança e expandir os aspectos mentais de Sachie, já que Toriyama-san tenta deliberadamente diluir a história.
Livrando-se dos elementos do tipo “sentimento humano”?
Katsura:
Certo. Foi aí que a batalha começou. Eu o desafiava com: “Não devemos fazer dessa maneira?”, e enquanto Toriyama-san dizia: “Ohh, entendi, entendi”… o storyboard não era nem um pouco revisado! (risos) Mesmo assim, eu defendia minha posição e dizia: “Não poderíamos tentar mudar isso um pouco mais…?”
Você era praticamente um editor.
Katsura:
Eu dizia: “Por favor, me dê um pouco mais de coisas como a sensação de desespero, pois a vila sofre na pobreza!” Coisas assim!!Toriyama:
Eu odeio esse tipo de coisa. (risos)Katsura:
Mas isso foi escrito na trama inicial e, ao ler, pensei em fazer uma boa história. E como me sinto? (risos)Toriyama:
Nossas prioridades são diferentes. Se eu baixar a guarda, você imediatamente quer trazer à tona alguma humanidade.Katsura:
Não quero que você entenda errado; Eu só queria enfatizar, um pouquinho, coisas como os problemas do Zarido-kun e o lado comovente de Sachie, que já faziam parte da trama. Não é como se eu quisesse fazer uma história sombria! (risos)Toriyama:
Como eu disse, você imagina algumas coisas incrivelmente humanas no enredo, e é por isso que não é bom.Katsura:
(risos) O-ouça aqui só um minuto! Quando o enredo inicial tem todo esse material humano, ele naturalmente atrai seus corações, não é?! E então, é claro, acabo pensando: “Vamos animar a história, expandindo isso”!Toriyama:
Bem, com tantas páginas, até eu, naturalmente, não tinha certeza sobre não ter nenhum conteúdo. (risos)Katsura:
Mas quando tento colocar uma cena emocional, você reage exageradamente!Toriyama:
Mas as pessoas que leem serão comovidas.Katsura:
Tudo bem ser comovido!! (risos)
■ Elementos Agradáveis do Projeto Colaborativo?!
Houve algum elemento que desafiou vocês nessa colaboração?
Toriyama:
Eu desenhei porque é uma colaboração com Katsura-kun, mas por mim mesmo, eu nunca desenharia uma garota em um traje de marinheiro como personagem principal. Eu não sou bom com garotas que são jovens e modernas.
Como foi a página de título colorida de Sachie?
Toriyama:
Estou realmente satisfeito! Eu simplesmente não consigo desenhar esse tipo de arte. Os lábios, em particular, são bons. É realmente fofo. Katsura-kun é um verdadeiro profissional. (risos)Katsura:
Pensando nisso, você disse algo sobre tornar o cenário em uma cidade grande, mas não foi feito.Toriyama:
Eu não estava pintando, então pensei que você seria capaz de desenhar uma cidade grande, com origens complicadas… mas sou uma amante do campo, por isso não pude pensar em uma história urbana.Katsura:
Bem, isso também facilita o meu trabalho, então não me importo … Mas os quadros eram pequenos e havia muita gente! Tudo aquilo, e eu, aquele que teve que desenhar!! (risos)Toriyama:
Falando nisso, você ficou com raiva porque havia 11 quadros inteiros em uma página, não é?Katsura:
…11 quadros não é normal! E além disso, apesar dos pequenos quadros, tinha cerca de 3 personagens em um.
Você teve alguma outra ideia baseada nas suas suposições sobre Katsura-sensei?
Toriyama:
Claro. Por exemplo, coloquei a marca de nascença de Sachie na bunda dela. Porque quando se trata de Katsura-kun, tem que ter bundas. (risos)Katsura:
Mas você cortou a cena do chuveiro, não foi?Toriyama:
Sim. Porque sou tímido.Katsura:
Embora pensássemos que os leitores estivessem esperando por isso, tanto Toriyama-san quanto eu somos distorcidos.Toriyama:
Certo. Há uma sensação de “como poderíamos continuar dessa forma?”.Katsura:
Também poderia ter sido melhor fazer sua bunda parecer com a arte de I”s, mas meu objetivo desta vez foi um estilo deformado.Toriyama:
Quanto a mim, eu queria tornar as coisas retrô, ou melhor, como os quadrinhos shonen simples de muito tempo atrás. Algo tomando o caminho direto e estreito.Katsura:
Você é diferente, Toriyama-san. O caminho direto e estreito é algo como: “Amizade, esforço e vitória”, não é?Toriyama:
Esse é um slogan que a Weekly Shonen Jump decidiu por si mesma. (risos)Katsura:
Nesse caso, qual é a sua ideia de direto e estreito, Toriyama-san?Toriyama:
“A idiotice vence!”Katsura:
(risos) Acho que é uma parte excepcional do estilo Toriyama. Não é o tipo de coisa que o homem que desenhou Dragon Ball diria, é?
■ O quadrinho começando na próxima página – Seus destaques são…?
Por favor, conte-nos sobre os destaques deste trabalho.
Toriyama:
O destaque é… a arte de Katsura-kun, imagino.Katsura:
Ehh, esse é o destaque?Toriyama:
Também tem o fato de que acho que incorporei muitas coisas diferentes no storyboard. Me desculpem por isso…Katsura:
“Desculpe”, ele diz! (risos)Toriyama:
Mas foi divertido. Fazer a história é legal. Se eu estiver fazendo isso, acho que poderia continuar fazendo quadrinhos por um pouco mais de tempo. (risos)
…Se possível, gostaríamos de terminar a entrevista com “Confira esta parte específica do quadrinho!”
Toriyama:
Bem, o que você disse me coloca em uma situação complicada.Katsura:
A parte em que ela quebra os hashis descartáveis, eu acho. Essa é minha parte favorita.
Isso é mais coisa do Toriyama-sensei, não é?
Katsura:
Sim, ele adora isso. Além disso, coisas como confundir os alienígenas e as piadas bobas. (risos)Toriyama:
Acho que essas partes não relacionadas à história possam ter sido as que mais me interessaram.Katsura:
Coisas como: “Por que de repente tem essa curiosidade sobre lagartixas?” (risos) Quando se trata de detalhes particulares, só tem esse tipo de coisa.
… Então, em outras palavras, é cheio de destaques, até os mínimos detalhes! É imperdível!!
■ makingooo: Perguntas e Respostas sobre os Designs Iniciais
Como surgiu o título?
Katsura:
No início, era Sachie-chan GOGO!, mas havia um anime com o mesmo nome. Então isso começou a preocupar Toriyama-san.
Nota: Provavelmente Yes! PreCure 5 GOGO !, uma série de garotas mágicas que começou a ser exibida em fevereiro do mesmo ano.
Toriyama:
Eu não queria que as pessoas pensassem que tínhamos pegado dali.Katsura:
Tinha também Sachie-chan High-Energy, Sachie-chan Aggressive
Nota: Ambos, como a seleção eventual, escritos em katakana como palavras de empréstimo do inglês. “Haitenshon” não é “high tension” em inglês, mas “high energy” ou “excited”.
Toriyama:
E pensar que poderia ter sido “High-Energy”… (risos) … Mas o que temíamos era, já que somos dois velhotes fora de moda…Katsura:
Certo, certo. Estávamos intencionalmente almejando um estilo retrô …Toriyama:
…Então, de qualquer forma, estávamos realmente preocupados com o fato de ser visto como: “Dois velhotes fizeram o possível para tornar em algo atual, mas, devido à idade, acabou sendo totalmente retrô!” (risos)
De onde veio o nome “Sachie”?
Katsura:
Eu não sei. (risos) Toriyama-san diz que teve uma epifania.Toriyama:
Acho que a sensação dele meio que chamou minha atenção… Eu queria usar um nome um pouco antiquado.Katsura:
Ah, este foi o tema? Além disso, para mim, pessoalmente, tem uma imagem de linhas finas. (Risos)Toriyama:
Também pensei nisso. (risos) Eu propositalmente fiz uma garota com um nome como esse ser muito enérgica.
Nota: Talvez porque carregue conotações da feminilidade tradicional japonesa, que a Sachie, como uma kogal de linhas grossas, subverte?
Como vocês criaram a personagem Sachie?
Toriyama:
Eu queria ir com um tipo de garota em que eu não penso muito. Uma espécie de Goku feminino moderno.Katsura:
No storyboard inicial, tinha uma piada onde Sachie conhece os alienígenas e diz: “Estrangeiros!”… Isso é certamente algo que o Goku poderia dizer. Mas, depois de passar uma hora convencendo-o de que “uma garota hoje em dia não reagiria dessa maneira ao ver um alienígena em forma de polvo!”, pedi que ele mudasse a fala para “Alienígenas”. (risos)Toriyama:
Essa foi a única piada que eu mais queria deixar…
Por que Sachie usa um uniforme de marinheiro?
Katsura:
É algo que me preocupou também. Eu fiz a arte dela como uma garota moderninha, então perguntei uma vez: “Não podemos dar a ela um blazer?”Toriyama:
O cenário da história é no campo. Um blazer é muito cara de cidade grande.Katsura:
Está cheio de detalhes como esse. Mesmo sendo um quadrinho tão despreocupado.
Lado B
A conversa com Toriyama-sensei e Katsura-sensei continua e continua! Está cheio de histórias interessantes, como os objetivos e conceitos deste trabalho. E até o tópico de seu próximo trabalho, que todo mundo tem em mente…?!
■ Designs de Personagens Visando um Modo Retrô
Desta vez, Katsura-sensei, ouvimos dizer que você desenhou uma grande quantidade de esboços…?
Katsura:
Normalmente, não faço isso. Mas desta vez foi tão divertido que acabei desenhando muitos. Isso porque também foi minha primeira vez fazendo um estilo deformado.Toriyama:
E foi a minha primeira vez fazendo apenas a história.Katsura:
Mas não parecia realmente “apenas a história”, né? Com você fazendo a arte até agora nos storyboards e tudo mais.Toriyama:
No começo, eu estava desenhando círculos e pontos, já que Katsura-kun tinha me dito: “vai ser difícil pintar se você não fizer, então desenhe propositalmente de forma simples”… mas gradualmente foi se aproximando cada vez mais de um rascunho padrão. (risos)Katsura:
Então você pôde fazer a arte por si mesmo! Graças a isso, fui puxado pelo storyboard de Toriyama-san, e foi terrivelmente difícil fazer a arte! Quando os visuais estão tão claros assim no storyboard, como devo “organizá-los”?! …Mas desta vez, como a desenhamos compartilhando metade das responsabilidades, consegui desfrutar de fazer isso.Toriyama:
Exatamente. Quando penso em como não preciso fazer a pintura, posso desenhar sem parar.Katsura:
E acho que é porque me dediquei exclusivamente à arte que consegui torná-las tão deformadas. Eu gostaria de fazer uma série na Weekly Shonen Jump com essa Sachie.Toriyama:
Ah, certamente.Katsura:
Quando estava na Weekly Jump, prestei muita atenção ao que as pessoas queriam de mim e não consegui desenhar nada de aventureiro. Tipo, eu tenho que escrever romances, ou coisas levemente eróticas… Então, se não fosse por um projeto de colaboração como esse, não vou dizer que “absolutamente não faria”, mas provavelmente não teria sido capaz de desenhar uma arte como essa. Eu teria medo de me afastar das expectativas.Toriyama:
Sua arte desta vez foi agradável e incrivelmente fresca! Especialmente a Sachie-chan.Katsura:
Eu também tinha a intenção de: “quero ver a reação de Toriyama-san”, então isso foi inesperado. Eu pensei que você ia ficar com raiva de mim. Como: “Por que você fez ela ser uma gal?!”
Nota: Não apenas “gal” no sentido de “girl”, mas como membro da subcultura da moda gyaru, que teve suas raízes no distrito de Shibuya, em Tóquio, e era mais popular do final da década de 1990 ao início dos anos 2000. Ao contrário do rascunho original de Toriyama, onde Sachie é desenhada mais ou menos “normal”, Katsura fez dela uma kogal preocupada com a moda, cujo visual urbano é um contraste gritante com o ambiente rural.
Toriyama:
Fico feliz quando uma personagem está tão pronta que nem eu consigo desenhar. Afinal, eu deixei a arte completamente com você. Tudo, exceto os alienígenas; Eu queria, particularmente, fazê-los serem em forma de polvo.Katsura:
Foi quando eu soube disso pela primeira vez – que você estava indo para um modo retrô com esse one-shot.
■ makingooo: O storyboard de Toriyama-sensei é revelado
Parte do storyboard de Toriyama-sensei. “Fiz o possível para desenhá-lo livremente pelo bem de Katsura-kun.” Talvez seja, mas nas ilustrações primordiais, nos layouts dos quadros e assim por diante, ainda é possível distinguir claramente o “Mundo Toriyama” em vários lugares.
Katsura-sensei continuará a dar vida ao storyboard de Toriyama-sensei…!!
■ Suas personalidades podem ser semelhantes, mas seus trabalhos são polos opostos.
Vocês dois se conhecem há muito tempo, mas eram próximos desde o começo?
Katsura:
…Eu me pergunto. Sou o tipo de pessoa tímida em relação a novas pessoas, mas tivemos uma conversa bastante profunda.Toriyama:
Estamos na mesma sincronia. Nossas personalidades são semelhantes e leves. As coisas que desenhamos são completamente diferentes. Eu sou o tipo de cara cuja personalidade aparece nos quadrinhos, mas você segue o caminho completamente oposto.Katsura:
Por quê…? (risos) Não há outro humano que seja tão humano assim!Toriyama:
Não, não, se você for deixado sozinho, tem o hábito de ir cada vez mais para o lado sombrio. Você pensa demais. Eu, muito pouco (risos)
Existe algo que vocês invejam no trabalho ou no estilo um do outro?
Toriyama:
Muito. Pra começar, não consigo desenhar garotas e coisas assim.Katsura:
Provavelmente porque você é muito tímido. (risos) Quanto a mim, Toriyama-san, é o seu senso de praticidade pura em relação aos seus quadrinhos e estilo artístico. Eu gosto desse estilo deformado, mas existe uma parte disso que está selada dentro de mim, então invejo o fato de que você pode desenhar seus trabalhos desse jeito. E além disso, não existe artificialidade em sua arte.Toriyama:
Mas, por outro lado, não consigo desenhar personagens com proporções realistas?Katsura:
Tudo bem do jeito que está. Além disso, você pode desenhá-los. E também, Toriyama-san, você tem esse mundo que existe, onde você diz “eu sou assim”, e acho que isso também faz parte da sua força.
■ makingooo: Versão do Toriyama-sensei. Designs dos Personagens e Cenários
Os esboços de design de Toriyama-sensei, que ele desenhou enquanto trabalhava no storyboard. De uma nave espacial com até mesmo a estrutura interna desenhada em detalhes, aos alienígenas completamente “alienígenas”, as particularidades de Toriyama-sensei brilham em vários lugares.
Nave espacial (interior)
Uma estrutura interior repleta de detalhes. O design parece bastante confortável e repleto de um senso de diversão.
Nave espacial (embaixo)
Um lado dorsal inteiramente “semelhante a um OVNI”. Os estandes de decolagem e pouso podem ser armazenados dentro.
Alienígena
Um alienígena explodindo de estilo retrô. A coisa em forma de pinta em seu rosto é um tradutor.
Zarido
Zarido, que dá a impressão de ser sério demais. Nesse ponto, ele usava um turbante.
Mil & Capangas
Personagens vilões cheios do sabor Toriyama. Eles dão a impressão de que poderiam aparecer em Dragon Ball?!
■ Resquícios dessa Colaboração – E Outro Trabalho ?!
Katsura:
Para ser honesto, desta vez eu estava esperando uma emoção refrescante no final.Toriyama:
Estava?Katsura:
Fiz esse pedido desde o início, não foi?! Eu queria ler uma boa história sua, Toriyama-san. (risos)Toriyama:
E eu quero que você desenhe algo com um ar mais leve, Katsura-kun. Focado nas garotas. As coisas eróticas são sua melhor arma, então você deve usá-las um pouco mais e…Katsura:
Eu fiz muito disso na Weekly Jump. (risos) Nós dois somos inconstantes por natureza, não somos?Toriyama:
Desta vez, eu estava com a atitude de que você poderia desenhar algo bastante “ousado” com sua arte, Katsura-kun. Mas você não conseguiu.Katsura:
Mesmo para a cena do banho, pensei que você poderia me dizer: “Não, não, você precisa desenhar isso aqui!”… Mas você cortou imediatamente. (risos)Toriyama:
Sim. Eu coloquei isso pensando nos seus fãs, Katsura-kun, mas acho que provavelmente tinha minhas próprias ressalvas.Katsura:
Mas Toriyama-san, mesmo em seus próprios trabalhos, há cenas ousadas. Como no início de Dragon Ball.Toriyama:
Com minhas próprias artes, há limites para o erotismo. Ao contrário das suas mais realistas, eu consigo desenhar suavemente. (risos) Acho que seus fãs provavelmente estão esperando algo mais ousado em algum lugar.Katsura:
Até eu acho que tenho uma “mentalidade de serviço”. (risos) Não é que eu estivesse particularmente ignorando essas expectativas; Simplesmente não criei nada. Depois que eu decidi que iria usar um estilo deformado, toda a minha atenção foi para isso.
Se você tivesse que citar o principal aprendizado dessa colaboração, qual seria?
Toriyama:
Eu descobri o meu ponto fraco.Katsura:
Sério?Toriyama:
Ao criar uma história, intencionalmente faço ela ser uma história que não me importa. Esse é o meu aprendizado, mas quanto à possibilidade de mudar isso ou não…Katsura:
Você não tem intenção de mudar, né?Toriyama:
Não, não, eu realmente tenho? Os seres humanos devem evoluir, ou então não faz sentido. (risos) Quero dizer, eu odiaria sempre continuar desenhando no mesmo estilo, sabe. Se eu começar a solidificar, esse será o fim.
E você, Katsura-sensei?
Katsura:
Não fiz novas descobertas, mas tenho a sensação de que consegui transformar em realidade algo que queria fazer. Como a arte deformada. Desenhar 40 esboços como fiz, foi provavelmente a minha primeira vez desde Wingman. Eu gostei, pura e simplesmente.
Então, uma segunda aventura seria possível com esses personagens?
Toriyama:
Não pensei muito nisso. (risos) No entanto, eu teria gostado de mais páginas.Katsura:
Ele disse que realmente deveria ser uma série de curto prazo, de cerca de 100 páginas.Toriyama:
Sim. Não preciso me preocupar com a pintura, então posso realmente dedicar mais tempo a escrever.Katsura:
E além do mais, teria piadas idiotas, sem parar… certo? Bem, eu também gosto delas.Toriyama:
Só que eu me pergunto se uma história em quadrinhos que deixou dois velhos tão animados assim vai repercutir entre as crianças de hoje. (risos)Katsura:
Toriyama-san, você gostou dos meus designs para a Patrulha Galáctica, não é? Você poderia escrever algo relacionado a isso.Toriyama:
É uma boa! Se for apenas o storyboard, eu posso fazer o quanto quiser. (risos)Katsura:
Mas provavelmente será o mesmo “vai e volta” de novo. Tipo: “Quero desenhar um conteúdo mais real” “Eu não quero!”…Toriyama:
Já posso ouvir essa voz: “Você não está arrependido sobre o que falamos antes, está?”Katsura:
Na fase inicial, você pode deixar de fora os elementos humanos. Você já se preocupou em ter um material que me agradasse, como a parte do sacrifício da Sachie.Toriyama:
Imediatamente, você virá até mim e dirá: “Posso mudar o diálogo?” para algo sombrio.Katsura:
É o que acontece quando colegas autores colaboram. Mas é claro que pelo menos peço sua opinião e o convenço antes de mudar, Toriyama-san.
Você realmente é como um editor.
Katsura:
Foi difícil. (risos) Toriyama-san não é direto ou se exalta durante as discussões, então você não consegue dizer quais são suas reais intenções. Ele desvia levemente minhas opiniões e as ignora bastante. (risos)Toriyama:
Mas eu incorporei suas ideias do jeito que você me contou, não foi? E então você disse que havia muitas…Katsura:
Certo. E eu perguntei se poderíamos cortar algumas delas.Toriyama:
Você é tão cruel. (risos) Abandone-as você mesmo.Katsura:
Mas é isso que o editor faz, né? Eles dizem algo vago, e então o autor é quem pondera, não é? (risos)Toriyama:
E então, se ficar mais interessante, eles dizem coisas como: “Veja, é como eu disse!” (risos) Você é tão dissimulado. Bem, graças a você, Katsura-kun, eu também aprendi algo novo.Katsura:
Sério mesmo? Eu não posso mais confiar em você…Toriyama:
Tudo bem, propositadamente vou desenhar algo incrivelmente sentimental!Katsura:
Uau. (risos) Eu realmente quero ver isso! Por favor, desenhe algo onde eu vou ficar tipo: “Toriyama-san, o quanto mais você vai me fazer chorar?!” (risos)
Com alguma sorte, estaremos ansiosos por outro trabalho! Muito obrigado!!
■ makingooo: Versão do Katsura-sensei. Designs dos Personagens e Cenários
Alguns dos esboços brutos de Katsura-sensei, feitos antes de escrever o rascunho. O prazer de desenhar de Katsura-sensei, conforme ele almeja abrir novos caminhos, é evidentemente claro no conteúdo.
Sachie (versão inicial)
Um design inicial de Sachie. As tranças do storyboard foram intencionalmente mantidas.
Zarido
O senso de tristeza e selvageria de Zarido parece ter se aprofundado no design de Katsura-sensei.
Patrulha Galáctica
A Patrulha Galáctica, da qual Toriyama-sensei gosta.
Mil & Arma de Raio
Uma versão mais ousada de Mil, por Katsura-sensei! Seu design satisfatório de arma de raio também é um destaque.
Senhorita Octo
Disse Toriyama-sensei: “Ele tentou fazê-la fofa, mas ela ficou ainda mais grosseira. (risos)”
Young Jump nº 7 de 2010 (14 de janeiro de 2010)
MASAKAZU KATSURA × AKIRA TORIYAMA
JIYA
Os Dois Grandes Mestres desta Colaboração têm…
Uma conversa Super Luxuosa!!!
JIYA, a serialização colaborativa dos grandes nomes: Akira Toriyama e Masakazu Katsura, que recebeu grande elogio até a edição anterior. Aqui, publicamos na íntegra uma conversa super deluxe nos bastidores!! Nesta conversa, realizada logo após a conclusão do manuscrito, iremos da composição de JIYA até sugestões inesperadas para um nome de unidade…
Aproveite as interações entre esses dois enquanto eles dizem tudo o que querem, o que só pode acontecer porque eles são muito próximos!
Obrigado pelo trabalho duro de vocês colaborando em JIYA. Também apreciamos suas participações nesta conversa de hoje.
Katsura:
Em vez disso, seria mais divertido reclamar do Toriyama-san quando ele não está por perto.Toriyama:
O mesmo vale para você.
■ CAPÍTULO 1: Até a colaboração deles se tornar realidade.
Que série de eventos levou essa colaboração a acontecer?
Katsura:
Meu editor veio até mim e disse que gostaria que eu fizesse uma colaboração como Sachie-chan GOOD!!, que eu fiz anteriormente com Toriyama-san na Jump SQ, só que na Young Jump… E eu me lembrei, completamente à parte disso, que Toriyama-san tinha acabado de dizer cerca de um mês antes: “Eu tenho uma história que quero escrever com um herói sombrio”, então eu mais ou menos liguei para ele, e ele disse: “Nós poderíamos fazer isso.” Foi assim que começou. Quanto a mim, o que estava desenhando, eu sabia que estaria olhando para o próprio Inferno, mas ainda assim…Toriyama:
Na época em que fizemos Sachie-chan GOOD!!, eu tinha pegado emprestado o Katsura-kun da Young Jump, então eu senti que deveria retribuir o favor. Mas eu não achei que teria tantas páginas!Katsura:
E além disso, o storyboard completo não tinha absolutamente nada a ver com a história do “herói sombrio” que eu tinha ouvido falar.Toriyama:
Nenhum herói sombrio. Bem, eu achei que um herói sombrio seria legal, mas tendo estado em uma revista masculina por tanto tempo, quando realmente tentei fazer, eu simplesmente não consegui desenhar.
Esta é sua primeira vez em uma revista seinen, não é, Toriyama-sensei? Você tinha isso em mente?
Toriyama:
No começo eu realmente tentei manter isso em mente, mas sou muito consciente disso, não consigo desenhar muito, então eu imaginei que seria bom como uma extensão do que eu desenharia em uma revista para meninos. Então eu coloquei essas coisas extremamente simples de revistas seinen, como cigarros e nudez. (risos) No final, apenas o sabor é levemente seinen; é basicamente próximo de um shōnen.Katsura:
Entendo.Toriyama:
Eu nunca me preocupei tanto quanto no primeiro capítulo. O tipo de coisa complexa como: “Stis é o vilão, não é?” e “Stis está dentro de Vampa, não?” — se fosse uma revista para meninos, eu não faria isso. Pensei que talvez eu deveria ter tornado um pouco mais direto.Katsura:
Então, houve partes em que você estava se forçando.Toriyama:
Mesmo com isso.
Nota: Ou seja, mesmo nesse tipo de história ligeiramente complexa/”madura”, ele teve dificuldades.
■ CAPÍTULO 2: Trabalhando no storyboard.
Katsura-sensei, qual foi sua primeira impressão ao ver o storyboard que Toriyama-sensei lhe enviou?
Katsura:
Primeiramente, fiquei chocado com o fato de que não era uma história de “herói sombrio”. (risos) Tipo: “Não foi isso que você disse!” E eu pensei que o personagem Jiya poderia ser um pouco fraco. Eu tinha feito um pedido a Toriyama-san, enquanto trabalhava na arte, que eu queria que ele deixasse Jiya um pouco “mais sujo”.Além disso, no primeiro storyboard, o medo e a maldade de Stis não eram tão óbvios quanto no manuscrito final, então acho que isso me incomodou. Bem, eu não me lembro de todos os detalhes, mas quando eu ia em frente e fazia pedidos como: “Eu quero que você faça isso desse jeito, ou faça aquilo daquele jeito”, geralmente voltava mais interessante, que é exatamente o que você esperaria dele.
Toriyama:
Exceto que, em troca, o número de páginas continuou aumentando.Katsura:
Eu simplesmente não sabia sobre isso. (risos) Quero que você reduza a mesma quantidade que adicionou. Novatos, não tentem fazer isso em casa. No meio da elaboração do manuscrito, eu estava em um comitê de julgamento para cartunistas novatos, então eu realmente enfatizei que “você deve definir um número de páginas com antecedência; como gerenciar isso é de grande importância”.Toriyama:
Isso é um verdadeiro profissional. (risos)
■ CAPÍTULO 3: Trabalhando na arte.
Quando estava fazendo a arte do storyboard, Katsura-sensei, você tinha algo em mente?
Katsura:
Quando fizemos Sachie-chan GOOD!!, eu realmente queria fazer aquele estilo de arte “deformado”, então fiquei muito animado com isso, mas dessa vez eu realmente não tinha esse tipo de coisa em mente, então estava bem com qualquer tipo de estilo. Mas o pedido de Toriyama-san foi algo como: “Desta vez, eu não quero que seja tão deformado quanto Sachie ou tão realista quanto ZETMAN, mas talvez algo como você costumava desenhar em Wingman”, e pensei em fazer isso. Então eu acho que, se fosse desenhar Wingman agora, provavelmente acabaria parecendo a arte de JIYA.
O que você achou da arte quando a viu, Toriyama-sensei?
Toriyama:
Bem, era o tipo de coisa que eu estava procurando. Tirando as garotas.Katsura:
Hã?!Toriyama:
Digo, não houve esforço nas garotas! Até coisas como a cena em que Kaede mostra a bunda, eu não achei que ela mostraria tão abruptamente. Esse é seu maior trunfo, e ainda assim…!Katsura:
Ehhh?! Uau, posso dizer uma coisa aqui? Quando eu disse a você: “Aquela cena em que ela mostra a bunda é tão indiferente como com a Bulma em Dragon Ball, então posso redesenhá-la do meu jeito e trazer um pouco mais de timidez?” você mesmo me disse: “Ah, não, timidez não é nada boa”. Ela está de pé, de pernas abertas, então está tudo bem”?Toriyama:
Eu disse isso, mas pensei que poderia ser desenhado um pouco mais detalhado.Katsura:
Existe uma coisa chamada equilíbrio na arte, sabe. Seria estranho se eu desenhasse só a bunda dela realisticamente!Toriyama:
É, acho que sim. (risos)
■ CAPÍTULO 4: As alegrias da colaboração.
Ao trabalharem juntos, houve algum momento em que vocês dois realmente sentiram suas diferenças como autores?
Toriyama:
Katsura-kun sempre quer cortar minhas cenas idiotas e descartáveis. (risos) Essas cenas descartáveis são as mais divertidas de desenhar!Katsura:
Só porque eu achei que a cena com Kaede exibindo seu corpo nu e a cena no bordel eram desnecessárias.Toriyama:
Ehh?! Essas duas eram as principais “cenas descartáveis” que eu queria desenhar! Esse tipo de cena é o que eu mais gosto.Katsura:
Provavelmente há aqueles entre os leitores que pensam que eu coloquei esse tipo de cena por vontade própria, mas foi o contrário! Eu disse a ele para cortar todas elas. Meu pensamento era, continue com as lutas! Mas quando eu tentei simplesmente ir em frente e cortá-las, elas meio que ficaram presas na trama principal, então eu não consegui retirá-las…Toriyama:
Mas está tudo bem com essas cenas triviais, não é?
As cenas de batalha no capítulo final foram poderosas. Pode ser que você tenha tido dificuldades com a arte?
Katsura:
No storyboard de Toriyama-san, as cenas de batalha no final iriam acontecer no meio das montanhas, como em Dragon Ball. Mas minha equipe está mais acostumada a desenhar ruas da cidade do que montanhas, e eu também tinha formado minha própria imagem mental, então a transformei em uma luta no meio da cidade.Acho que talvez tê-los lutando na cidade traga à tona meu próprio sabor. Mas no final, não foi nada além de trocas de ataques de raios, e os personagens não se moveram nem no meio da batalha. Não havia muito sentido em mudar o cenário para a cidade. (risos) Eu realmente gostaria que você tivesse compactado aquelas cenas descartáveis no começo e alongado as cenas de batalha para que eu pudesse apimentar a luta com meus próprios improvisos.
Toriyama:
Eu sou assim desde muito tempo atrás. Uma vez que a batalha realmente começa, eu não tenho muito interesse na luta em si. O mais divertido pra mim é logo antes de eles começarem a lutar. É por isso que minha cena favorita da batalha é aquela onde o Jiya está esperando seu inimigo em cima do tanque de água. Acho que essa é a parte mais legal.
■ CAPÍTULO 5: Moldando os personagens.
Por qual(is) personagem(ns) vocês têm preferência?
Toriyama:
Kyūmonji, eu acho.Katsura:
Acho que pra mim seria o Jiya.Toriyama:
Agora que você mencionou ele, acho que o Jiya.Katsura:
Qual é? (risos)Toriyama:
É legal como o Kyūmonji é tão diligente, né?Katsura:
Com relação a Jiya, há partes que conversei com Toriyama-sensei e pedi que ele revisasse, ou que eu fui e alterei por conta própria, mas gosto do seu senso de justiça desequilibrado. Na cena em que ele se muda para a cidade, Jiya nem percebe que está destruindo ela enquanto luta. Nesse ponto, isso se torna minha própria fantasia selvagem, mas Jiya nem se preocupou em pesquisar a cultura humana, então aposto que ele provavelmente não tem interesse nisso. Então ele destruiria uma cidade sem pensar duas vezes. Quando eu estava desenhando aquela cena, consegui me sincronizar com Jiya. Embora eu estivesse nervoso que Toriyama-san ficaria bravo comigo por ir e mudar isso, já que em seu storyboard o Jiya se esforçou pelo bem dos humanos para causar destruição apenas em áreas onde os danos seriam mínimos.Toriyama:
Mas, com você tendo dito isso para mim, Jiya se tornou um personagem melhor.Katsura:
Minha cena favorita é quando o Jiya bate em Kaede com seu punho. É algo que eu pedi para você adicionar, mas essa parte é uma obra-prima. Eu acho que o senso de justiça cego de Jiya realmente apareceu lá.Toriyama:
Além disso, a personagem Kaede foi divertida de escrever. Provavelmente seria divertido fazer uma história apenas com esse tipo de jovem arrogante.Katsura:
Você desenha muito esse tipo de garota, não é, Toriyama-san? Garotas egocêntricas como a Bulma.Toriyama:
Talvez seja mais correto dizer que eu só consigo desenhar esse tipo de garota.Katsura:
Ah, mas dessa vez, tem uma cena em que Kyūmonji confessa a ela, e ela cora e fica mais legal. É raro você desenhar esse tipo de storyboard de comédia romântica, Toriyama-san.Toriyama:
Você pode estar certo.Katsura:
Essa é a primeira vez que você deixa a parte “dere” de uma “tsundere” sair, não é? Quero dizer, mesmo quando Bulma ficou com aquele cara que estava ficando careca prematuramente, ela não estava caidinha por ele.Toriyama:
Vegeta não está ficando careca! Como você ousa mostrar tanto desrespeito…!Katsura:
Então o fato de que dessa vez a Kaede, de forma um pouco diferente de Bulma, mostra um lado romântico…Toriyama:
Olha, isso é porque essa é uma revista seinen. (risos)
■ CAPÍTULO 6: Esses são os destaques.
Onde vocês dois acham que estão os destaques de JIYA?
Toriyama:
Para mim, são realmente as partes idiotas. Como a parte em que Kaede mostra seu corpo nu.Katsura:
É… é sério?Toriyama:
Bem, não é brincadeira, essa cena é literalmente a primeira coisa que me veio à mente; se um alienígena fosse possuir pessoas, pensei que só poderia haver essa piada. Fiz a história inteira trabalhando nisso. É quase sempre assim que trabalho quando crio uma história. Só que você a desenhou, mas de forma tão prática…!!Katsura:
Lá vai você de novo com a bunda…!! Bem, para colocar em termos técnicos, sem mudar o storyboard como foi desenhado, quando você desenha a bunda de alguém com a pessoa em pé com as pernas abertas, as linhas ficam verticais e parece poderoso; não importa o que faça, você não pode desenhar de uma forma fofa!Toriyama:
Mesmo assim, você não poderia fazer… um pouco mais… sabe?Katsura:
……!!Toriyama:
Bem, de uma forma ou de outra, essa cena é o ápice. É legal como esse tipo de coisa está no meio de uma cena indiferente. Depois desse ponto, meu nível de energia definitivamente caiu um pouco enquanto desenhava…. (risos)
O que você considera o destaque, Katsura-sensei?
Katsura:
Hmm… Eu definitivamente escolheria a parte em que Jiya acerta Kaede com seu punho. Os personagens Jiya e Kaede se destacam muito por suas brincadeiras ali.Toriyama:
Isso definitivamente foi divertido… mas ei, quase todos os destaques não foram usados nos dois primeiros capítulos? Ninguém está dizendo que a batalha é um destaque. (risos)Katsura:
Ah, mas a parte do Punho Bêbado foi surpreendentemente boa. Sua queda imediata foi algo que pedi para Toriyama revisar no storyboard, mas me fazer desenhar algo assim, ele realmente é um gênio!
■ CAPÍTULO 7: Relembrando a colaboração deles.
Após terminar essa série colaborativa, por favor, conte-nos o que achou dela.
Katsura:
A Young Jump tentou exagerar, dizendo coisas como “série colaborativa super deluxe!” ou “nova série!”, mas nós pretendíamos que fosse apenas um one-shot.Toriyama:
Sim, não tivemos escolha porque o fizemos muito longo; na verdade, é um one-shot dividido em três partes.Katsura:
É como, que tipo de engano é esse, escrever: “nova série”?Toriyama:
As pessoas vão pensar, “Hã? Acabou logo no começo!”Katsura:
Ou “O quê, cancelado tão de repente?” Então eles deveriam deixar claro com antecedência: “Este é apenas um one-shot.”
Entendido. (risos) Vocês têm mais alguma opinião a dar?
Katsura:
Bem, trabalhar junto com Toriyama-san é incrivelmente divertido, e eu gostaria de fazer isso de novo, mas ele poderia, por favor, aprender a desenhar storyboards como o escritor? Para começar, os quadros são muito pequenos! E, mais do que tudo, seus storyboards são cheios de armadilhas.Toriyama:
O que quer dizer?Katsura:
Não há nenhum direcionamento, então eu tenho que fazer um monte de suposições da minha parte, tipo: “Aposto que ele desenhou esse significado para que fosse assim”. Por exemplo, Jiya reconhece se uma garota é adulta ou criança pelo tamanho do busto dela, certo? Então, a prostituta que ele encontra no caminho tem um busto grande, então Jiya vê que ela é adulta. Mas no storyboard original, todo o corpo dela é desenhado bem pequeno nesse quadro extremamente longo, e há esse tipo de linha curvada ali indicando que ela tem seios grandes. Eu deduzi as intenções de Toriyama-san a partir disso, e disse a ele: “É difícil entender assim, então vou aumentar o quadro dos peitos dela”, e então ele me disse: “Ah, assim é melhor. Você é um profissional de verdade.” De qualquer forma, havia muitas partes que eram tipo: “Adivinhe você mesmo!” e não havia instruções, então foi um trabalho árduo usar todos os meus nervos para entender o que Toriyama-san estava pensando.Toriyama:
As respostas estão todas lá no storyboard. (risos) Eu simplesmente não consigo desenhar de outra forma.Katsura:
Eu consigo fazer isso porque nos conhecemos há muito tempo, mas não tem como um novato conseguir.Toriyama:
E é por isso que estou fazendo isso apenas com você.
Toriyama-sensei, olhando para trás, o que você pensa sobre isso?
Toriyama:
Eu acho que ele fez um bom trabalho finalizando-o adequadamente para ser fácil de ler. E, além disso, lançando simultaneamente com ZETMAN? Eu pensei que não havia como ele terminar a tempo. (risos)Katsura:
Foi realmente um inferno. Eu tinha, no mínimo, intencionalmente feito preparativos para isso enquanto tirava um hiato de ZETMAN, mas muitas coisas aconteceram, como o número de páginas aumentando, e por algum motivo chegou ao limite… Foi a primeira vez desde que me tornei cartunista que tive tendinite. Eu pensei, meu Deus, Young Jump, me fazendo fazer uma coisa dessas…!!Toriyama:
Além disso, o lado bom de trabalhar com você é que isso amplia o alcance da história. Quando eu mesmo desenho as imagens, acabo fazendo isso dentro dos limites do que posso desenhar, então eu não desenharia uma história como essa. Além disso, tento não colocar fundos complexos porque é uma tarefa árdua. Mas eu conheço suas habilidades, então posso pedir grandes coisas de você. Quanto ao que me deixa feliz, é como um pequeno algo extra sai. Se não fosse esse o caso, não faria sentido apenas escrever a história. Eu não desenharia se não estivesse fazendo isso com você.Katsura:
É-é mesmo…?Toriyama:
E claro, você provavelmente tira algo disso também. (risos)Katsura:
B-… bem, sim…
■ ☆ Digressões de JIYA
Revelado, só um pouquinho! O storyboard fantasma não lançado nasceu durante o processo de produção de JIYA…!! Ao longo do caminho, mais de 40 páginas foram feitas de um novo storyboard, onde tanto o personagem alienígena quanto o homem que ele encontra são totalmente diferentes de JIYA…!!
Quadro 1
Personagem nº 1:
Uma nave espacial, hein… é realmente incrível. …Mas não parece que o dano seja tão sério.Personagem nº 2:
Você entende muito de máquinas?!
Quadro 2
Personagem nº 1:
Passei muitos anos pesquisando dispositivos antigravitacionais. Ainda não consigo fazê-los flutuar mais do que cerca de 30 centímetros, mas consigo entender até mesmo máquinas avançadas, pelo menos um pouco.
Quadro 3
Personagem nº 2:
Oh!! Que sorte!!
Quadro 4
Personagem nº 2:
Eu não sou nada bom com máquinas.Personagem nº 1:
Você não é muito “Super-Elite”, né?
Quadro 5
Personagem nº 1:
De qualquer forma, vou dar uma boa olhada. Parece que você tem uma força incrível. Leve-o para o galpão de armazenamento, beleza?Personagem nº 2:
Certo!
A verdade é que, no meio da produção de JIYA, Toriyama-sensei, considerando o fato de que a estrutura da história original era um tanto complexa, deu uma reviravolta completa e começou a desenhar um storyboard inteiramente novo. Mas devido a uma variedade de circunstâncias, como não ter um final decidido e o prazo se aproximando rapidamente, acabou sendo relutantemente arquivado. Quanto a se poderia ser lançado em uma forma diferente… “Quando eu paro de fazer algo no meio, provavelmente não desenharei mais.” (Toriyama)
■ CAPÍTULO 8: Em relação ao futuro.
Quanto a futuras colaborações…
Katsura:
Seria divertido fazer, então não deixaria de considerar, mas eu precisaria que a Young Jump declarasse definitivamente que eles me permitiriam fazer ZETMAN em um ritmo mais livre. E depende de quando Toriyama-san estiver com vontade de novo…Toriyama:
Não tenho ideia.Katsura:
E também, meu pensamento sobre colaborações é que é como juntar as características individuais dos autores e aproveitar a reação química que ocorre. Mas quando trabalho com Toriyama-san, não tento afirmar muito minha individualidade. Quero fazer uma arte que se encaixe no trabalho o máximo possível. Seria uma questão separada se eu atendesse a esse pedido, mas não gostaria de desenhar o mundo de Toriyama-san no estilo de arte de ZETMAN. É por isso que, em vez de créditos separados para “história” e “arte”, tenho a sensação de que lançá-lo sob um novo nome de unidade seria mais adequado e mais interessante.Toriyama:
Tipo: “Katsura-Akira”?Katsura:
Ou: “Toriyama-Katsura”?Toriyama:
Que tal: “Katsurayama?”Katsura:
Que diabos é isso?Toriyama:
Ou talvez: “Masao Toriko”?Katsura:
Qual o sentido disso? (risos)Toriyama:
Não, espere — se estrearmos como um só, não significa que receberíamos uma taxa de manuscrito de cartunista novato?Katsura:
Isso seria ruim. (risos)
Nota: “Masao Toriko” foi uma referência ao pseudônimo “Fujio Fujiko”, usado pela dupla Hiroshi Fujimoto (“Fujio F. Fujiko”) e Moto’o Abiko (“Fujio Fujiko A”). Um trocadilho com comida no estilo “Yudetamago” provavelmente era muito óbvio para alguém como Toriyama.
Katsura Akira (04 de Abril de 2014)
Comemorando o lançamento de “Katsura & Akira”…
UMA ENTREVISTA PREMIUM!!
Somando os trabalhos dos dois, foram mais de 250 milhões de volumes vendidos!! Como nasceu a parceria dessas duas feras, que estão sempre na linha de frente do mercado de mangás?! Descubram os segredos dessa dupla imbatível, que vem batalhando, lado a lado, por mais de trinta anos no mundo dos mangakás!!
■ A dupla imbatível nasceu porque um não queria desenhar?!
Para começar, contem-nos como surgiu a ideia desse trabalho em parceria.
Toriyama: Quando a revista “Jump SQ.” foi fundada, o editor-chefe da época veio propor que eu publicasse alguma coisa. Então, aceitei, com a condição de só escrever o roteiro. Esse foi o começo de tudo. Dali a pouco, ele me trouxe a ideia da parceria com o Katsura. Foi assim que nasceu “Sachie-chan Good!!”
Katsura: No caso do “Jiya”, fui eu que recebi a proposta do meu editor, só que da revista “Young Jump”, de fazer outra parceria parecida com a que fizemos em “Sachie- chan Good!!”.
Toriyama: Para dizer a verdade, eu já tinha concebido a ideia dos Patrulheiros Galácticos quando comecei a escrever “Sachie-chan Good!!”. Com direito a histórias de bastidores e tudo. Inclusive, “Jaco, o Patrulheiro Galáctico”, uma série que publiquei na revista semanal “Shonen Jump”, em 2013, fazia parte dessa leva de ideias.
Quando se conheceram, um era novato, e o outro, um mangaká de sucesso!! Como foi que os dois se aproximaram?
Katsura: Desde o começo, falávamos em fazer um trabalho juntos, mas nunca pensei que isso fosse acontecer de verdade.
Toriyama: Por mim, parceria, só com o Katsura-kun. Estou ficando velho, e os desenhistas começam a fazer cerimônia comigo. Aí, não faz sentido, né? O Katsura-kun é um dos poucos, se não o único, que consegue discutir sobre trabalho comigo. Ele é do tipo que lê o roteiro e fala “que história horrível”, assim, na lata (risos).
Vocês se conhecem há muito tempo?
Toriyama: Já faz mais de 30 anos, eu acho. O meu editor daquela época me mostrou um dos trabalhos do Katsura-kun, o “Gakuen Butai 3 Parokan” (1981). A primeira vez que nos vimos foi na redação da “Jump”. Ele ainda usava uniforme de escola, se não me engano.
Katsura: Não, não foi nada disso. Nos encontramos antes da minha estreia nas revistas. Foi na cerimônia de premiação do 21o Prêmio Tezuka de Mangá, quando ganhei uma colocação com o “Tenkousei wa Hensousei?!” (1981). E eu estava de blazer, não de uniforme.
Toriyama: Ué…? Quem será que eu achei que conheci, então…? Quantos anos você tinha nessa época?
Katsura: 19 anos. O anime de “Dr. Slump” (1981 a 1986) já tinha estreado na TV e eu pedi para tirarmos uma foto juntos. Lembro que fiquei todo nervoso do seu lado. Só começamos a nos falar de verdade por telefone, na época em que comecei a série “Wingman” (1983) na revista “Jump”.
■ Longas conversas ao telefone, mesmo às vésperas dos prazos de entrega!
Qual é o resultado dessa fuga da realidade?!
Toriyama: É verdade! Ficávamos só conversando sobre bobagens pelo telefone. Sinceramente, eu detesto falar ao telefone, mas, com a minha esposa e com o Katsura-kun, consigo ficar por horas. É assim até hoje.
Katsura: Para mim, era como conversar com um tio, daqueles bem engraçados (risos). Era normal ficarmos umas cinco horas direto pendurados no telefone. Principalmente na época da série “Video Girl Ai” 3 (1989 a 1992). Se bobear, nos falávamos todos os dias.
Toriyama: É, “ele” me ligava todos os dias. (risos)
Katsura: Era uma forma de fugir da realidade, só podia ser. Imagina, o material da semana ainda não estava pronto, faltavam umas três horas para estourar o prazo de entrega e a gente lá, papeando no telefone. Queria saber como você conseguia preparar um capítulo de “Dragon Ball” 3 por semana, em tão pouco tempo. Toriyama: É, eu também queria saber (de verdade).
O assunto das conversas não era trabalho?
Katsura De vez em quando, sim. Só para não dizer nunca (risos).
Toriyama: Conversamos bastante antes de você começar a produzir “ZETMAN”4, não foi? Dei tantas ideias boas e você ignorou todas (risos).
Katsura: Eu me lembro de você me falando “faz sobre um assalariado e um policial”. O Toriyama-san já tinha uma novela própria, criada dentro da cabeça dele.
Toriyama: Ah, não vem, não, que você dizia “Ô, gostei disso” (risos). Só não usou nenhuma das minhas ideias na história em si, né?
Katsura gosta de imprimir dramaticidade. Toriyama, não. Por que essa diferença?!
Katsura: É porque eu já passei por uma saia justa por conta disso. Foi antes de começar a série “D.N.A 2” 5 (1993 a 1994). O Toriyama-san veio com sugestões do tipo “faz o personagem se transformar”, “faz ele loiro” etc. Eu fiquei em dúvida se não ficaria muito parecido com “Dragon Ball”, mas confiei na palavra do mestre e acatei as sugestões. Quem mandou? Recebi um monte de cartas dos fãs do Toriyama-san, me acusando de plágio! Mas, puxa vida, foi o próprio Akira Toriyama quem mandou fazer assim! (risos)
E o trabalho em parceria, foi discutido por telefone também?
Katsura: Ah, nos falamos bastante, né?
Toriyama: Até então, não sabia que esse cara era tão teimoso assim (risos).
Katsura: Não, não, não. Espera aí. Nem tanto, né?!
Toriyama: O que o Katsura-kun mais quer é emocionar o leitor, enquanto eu tento excluir o máximo possível de drama dos meus trabalhos. O que eu gosto é aquela troca de bobagens entre personagens no meio da história. Não gosto de nada pesado, nem no enredo, nem no passado dos personagens, em nada.
Katsura: Espera, não é bem assim! Você fala como se eu fosse do “partido pró-drama”, mas a minha objeção é só quanto a você criar histórias com potencial para comover qualquer um e não levá-las para frente! É o que aconteceu com “Sachie-chan Good!!”. Da primeira vez que li o enredo, era uma história de fazer chorar. Mas, quando chegou o storyboard, levei uma rasteira daquelas (risos). Fiquei pensando “por que ele faz tanta questão de diluir a emoção numa história que foi feita para emocionar”? A meu ver, não custava nada consertar isso. Poderia até agradar mais os leitores. E, como os meus trabalhos costumam ter uma temática meio alternativa, achei que seria legal trabalhar, para variar, com uma temática “mainstream” dos mangás. Principalmente estando ao lado de Akira Toriyama, o mestre do mundo.
Toriyama: Discutimos por horas sobre o que fazer com o fim de “Sachie-chan Good!!” até às vésperas da entrega do material.
Katsura: Por exemplo, no storyboard do Toriyama-san, a cena em que o oásis aparece ganhou só um quadro pequenininho. Ele fazia questão de que fosse bem discreto. Já eu, queria desenhar a cena em página dupla, bem enfática. No fim, venci o Toriyama-san pelo cansaço. Ele jogou a toalha e disse para eu fazer do jeito que eu quisesse. Varei a noite para refazer o storyboard daquela cena.
Toriyama: Mas quando vi o storyboard dele pronto, percebi que foi melhor assim. E são esses embates que fazem valer a parceria num trabalho, né? Só que…
O embate continuou no segundo trabalho!! Esses dois não aprendem?!
Katsura: “Só que”…?
Toriyama: Não achei correto você fazer o roteirista colorizar a arte-final. Como teve coragem de me fazer pintar, hein? (risos)
Katsura: Era isso ou não daria tempo. Me prolonguei muito no storyboard, e sozinho não ia dar conta.
Quer dizer que os dois digladiaram em “Jiya”, também?
Katsura: Veja bem, ele tinha me dito que seria a história de um anti-herói. Aí, chegou o roteiro e a história não tinha nada de “anti-“. Como é que você se sentiria? (risos)
Toriyama: Para mim, tinha”anti-” o suficiente, tá? (risos) Sem contar que você ficou bravo com a quantidade de quadros por página, né?
Katsura: Haja quadros! Foi um inferno!
Toriyama: É, eu sei. Tinha páginas com até cinco divisões na vertical”.
Katsura: Tudo bem a Kaede ficar em pânico com o “alerta pulgão”, mas por que ela entraria no banheiro nessa hora? E que história é essa de a personagem fumar feito chaminé de fábrica? Só porque a revista é pra faixa etária mais adulta, tem que transgredir tanto assim? E… Dez quadros por página?! Fala sério!
Toriyama: No meu traço, caberia tranquilamente. Mas eu me lembro de você me perguntando a toda hora “Tem certeza de que precisa desse quadro?”
Katsura: Foi um festival disso (risos). O personagem precisava ser desenhado de corpo inteiro, para dar a ideia do todo, mas, pelo tamanho do quadro, ficava minúsculo. Não tinha nem como fazer expressões no rosto. Mas, sabendo o quanto o Toriyama- san valoriza esses detalhes, que aparentemente não são nada, eu desenhei tudo do jeito que ele queria. Chorando por dentro, claro (risos).
Toriyama: É por isso que, quando crio meus personagens, faço-os de um jeito que fiquem identificáveis mesmo do tamanho de um grão de arroz.
Adoraríamos ler mais trabalhos em parceria dessa dupla. Há possibilidade de uma sequência?
Toriyama: Quando vai acontecer, eu não sei. Mas tenho um monte de ideias para realizar junto com o Katsura-kun.
Katsura: Um monte?!
Toriyama: Sim. Porque, pensa bem, juntos, a gente consegue colocar no mundo personagens
que, sozinhos, não conseguiríamos nunca desenhar ou sequer conceber!Katsura: Se é para desbravar mais territórios ainda inexplorados com você, pode contar comigo.
Temos aqui uma raridade, um storyboard de Toriyama-sensei.
Demonstra o cuidado até com uma simples cena da personagem tomando chá.
