“Super Livro de História” do 30º Aniversário de Dragon Ball (21 de janeiro de 2016)
MENSAGEM DE AKIRA TORIYAMA SOBRE O 30º ANIVERSÁRIO
Parece que Dragon Ball está comemorando seu 30º aniversário.
30 anos! Isso é incrível. Mesmo sendo uma série que eu comecei, ainda estou surpreso.
Claro, não é como se eu tivesse mantido o mangá em publicação por 30 anos seguidos, então não deveria me empolgar muito. O mangá terminou sua serialização após cerca de 10 anos, o que significa que conseguiu passar pelos 20 anos restantes graças ao apoio de todos os fãs e equipes.
Isso é realmente incrível!
Quando Dragon Ball começou sua serialização, eu estava numa fria por iniciá-lo imediatamente, sem quase nenhum tempo de preparação. Então, logo no início, eu mal tinha ideia do que aconteceria no próximo capítulo, muito menos qualquer coisa mais adiante do que isso, e ainda assim descobri que gostei de desenhá-lo dessa maneira porque deu à história uma imprevisibilidade emocionante (mesmo eu não sabia o que aconteceria!) e assim continuei até o fim.
Embora eu obviamente ame Dragon Ball, definitivamente não é o tipo de série que eu normalmente prefiro, já que gosto de coisas mais simples e bobas. Quase nunca leio mangá, mas enquanto desenhava a série, lembrei-me da empolgação que senti quando li mangás no ensino fundamental; em certo sentido, eu considerava trabalhar para uma revista de mangá shonen simplesmente um trabalho, mas de uma forma estranha, nunca me estressei muito ao inventar a história. Acredito que seja provavelmente porque fui capaz de me soltar e desenhar sem colocar muita pressão sobre mim.
Também foi um golpe de sorte que o personagem Son Goku ganhou vida própria em um estágio bem inicial, e como um protagonista louco por batalha, suas travessuras levaram a história adiante. Então, quando o anime começou, o personagem de Goku se tornou icônico graças à voz de Masako Nozawa, e enquanto eu desenhava o mangá, aquela voz alegre o ajudava a agir sozinho.
Depois que o mangá terminou sua serialização, minha atenção se voltou para o meu próximo trabalho, então, embora não tenha feito muito, sou realmente grato a todos na Shueisha e a todo o resto por continuarem a apoiar Dragon Ball. A Bandai, em particular, realmente agitou as coisas e fez muitos novos fãs.
É somente por causa de todos eles que posso falar sobre este 30º aniversário.
Obrigado, mais uma vez.
Eu tinha deixado Dragon Ball para trás, mas vendo o quanto aquele filme live-action me irritou, e como eu revisei o roteiro do filme em anime e reclamei sobre a qualidade do anime da TV, acho que em algum momento se tornou uma série que eu gosto demais para deixar de lado.
Por fim, a todos os fãs que gostam de Dragon Ball:
Muito obrigado!! Do fundo do meu coração!!
— Akira Toriyama (2016)
Nota: Toriyama não deixa claro a qual série de anime em particular ele estava se referindo. Em uma entrevista de 1996 para a revista japonesa WIRED, Toriyama mencionou como ele tinha, “…sempre ficado insatisfeito com o retrato do tipo ‘herói justo’ que deram ao Goku” no anime. Nesta introdução do 30º aniversário, cronologicamente falando (seguindo Evolution e Batalha dos Deuses), Toriyama provavelmente estava se referindo a Dragon Ball Kai ou Dragon Ball Super.
ENTREVISTA COM AKIRA TORIYAMA:
DRAGON BALL & AKIRA TORIYAMA
Outubro de 2015, Nagoya. Este ano Dragon Ball completa 30 anos, então conduzimos outra longa entrevista com Akira Toriyama-sensei. Nós o interrogamos sobre as raízes de Dragon Ball, desde ideias de história até designs.
Para o 30º aniversário de Dragon Ball, queríamos perguntar novamente a Toriyama-sensei sobre a série. Primeiro, queremos perguntar sobre a pedra fundamental de qualquer série, seu protagonista: você tinha alguma política quando se tratava de criar personagens principais?
Eu sempre desenho protagonistas fortes; não só Goku, eles são todos assim. Eu acho que é fácil desenhar caras super-humanamente fortes, e divertido também. Se você pega coisas comuns do dia a dia e adiciona um cara com força extraordinária, então ele se torna o centro das atenções, certo? E eu acho que gosto quando um cara idiota e pateta acaba sendo loucamente forte. Como em filmes de kung-fu onde o velhote magricela acaba sendo um mestre em artes marciais; eu amo coisas assim.
Goku e Arale têm uma grande diferença entre sua aparência e o que são capazes de fazer.
Sim. Eu prefiro colocar a maior parte do foco na história, então dei a eles designs simples, mas além disso eu acho que tudo se resume à ideia de que é mais interessante ter os caras simples e de aparência fraca sendo fortes. Com Goku, ele começou sendo apenas um macaco. Então eu pensei um pouco mais sobre isso e o fiz um humano, mas Torishima-san disse que ele precisava ter algo para diferenciá-lo, então dei a ele um rabo… mas isso continuou atrapalhando. (risos)
A cauda atrapalhou a luta?
Não, é só que eu estou sempre pensando em como as coisas deveriam funcionar, então foi uma dor de cabeça descobrir como ele colocaria as calças ou coisas assim. Isso é o que sempre me incomodou mais. Tem um buraco nas calças? Ele enfia o rabo primeiro e depois veste as calças? Então isso me fez querer me livrar daquela maldita coisa… o que eu fiz, no fim das contas. (risos)
Entendo. Então depois disso, Goku cresceu…
Recebi muita resistência sobre isso na época. Aparentemente, em mangás shonen, mudar a aparência do personagem principal era um grande não-não, mas eu não me importava com isso. A proporção cabeça/corpo dele tornava a luta difícil, então disse que se a série fosse começar a focar mais em batalhas, eu precisava torná-lo adulto. Mas isso realmente os chocou: “A série finalmente ficou popular, e agora você quer ir lá e mudar tudo!” Esse foi o tipo de reação que recebi.
Como você conseguiu convencer todo mundo na redação?
“Convencer” provavelmente não é a palavra certa. Primeiro eu desenhei um esboço do Goku adulto e enviei para a redação para obter o parecer deles. Mas então eu comecei a desenhar o rascunho antes mesmo de receber uma resposta deles. (risos) Quando enviei o rascunho para a redação, não havia mais tempo para fazer grandes revisões, então eles ficaram tipo: “se você está tão decidido a fazer isso, então tudo bem…”
Depois disso, Goku mudou ainda mais, se tornando um Super Saiyajin. Como você criou esse design?
Dei a ele cabelo loiro para que não desse tanto trabalho para meu assistente. Ele passava muito tempo pintando o cabelo de Goku de preto, e eu tinha que apagar por cima. Era uma verdadeira dor de cabeça… (risos)
Seus olhos também mudam de forma.
Com o design normal dos seus olhos, era difícil fazê-lo olhar para um lado. Isso tornava difícil dizer exatamente para onde ele estava olhando, então eu queria dar a ele olhos que deixassem isso mais claro. Seus olhos logo após se transformar pela primeira vez e olhar para Freeza… Eu os baseei em Bruce Lee. Já que aquele olhar dele onde olha diretamente para você é paralisante! Era isso que eu queria fazer na saga Freeza… Uma vez que Goku deu aquele olhar, na minha opinião, o arco da história acabou. Eu fiquei tipo: “Eles têm que começar a lutar agora? Que chatice!” Meu objetivo era apenas chegar a esse olhar. Mas quando chegou a hora de realmente desenhá-lo, ficou um pouco diferente do que eu tinha imaginado. Eu ainda achava que Bruce Lee parecia muito mais legal. (risos)
Você tem alguma regra para criar personagens?
Acho que sigo algumas regras específicas, mas apenas subconscientemente. Como quando desenho bandidos, não os farei tão desonestos e dissimulados ao ponto de deixar um gosto ruim na boca do leitor. Não porque eu esteja particularmente preocupado com os leitores, mas sim porque eu odeio desenhar esse tipo de coisa. Bem, Freeza era bem dissimulado, mas eu geralmente não desenho coisas tão desagradáveis que te afetem psicologicamente. Além disso, prestei bastante atenção em como Freeza falava. Afinal, vilões quase sempre falam de forma rude. Achei o contraste entre seu padrão de fala educado, e sua crueldade e força, realmente perturbador.
Quando se trata de aparência, costuma-se dizer que os personagens de Dragon Ball são muito fáceis de distinguir apenas por suas silhuetas.
Acho que acabei fazendo isso naturalmente, porque uso muitos quadros longos, e isso torna fácil dizer onde e como eles estão lutando. Ao desenhar os personagens pequenos, não adianta se você não consegue dizer quem é quem, então é melhor dar a cada um deles alguma característica distintiva.
Por onde você começa quando cria designs?
Meu processo para desenhar personagens é basicamente começar com a personalidade deles e decidir o rosto em seguida… então, quando o rosto estiver pronto, posso criar as roupas deles. Tento não decidir por nenhum conceito de design específico antes do tempo, porque isso tira toda a diversão. Acho que tudo se resume ao que está me influenciando no momento. E quando crio novos personagens, tento usar tipos que não desenhei muito antes. Como com as Forças Especiais Ginyu, meus filhos eram pequenos na época e gostavam muito de heróis Sentai, então pensei: “Ei, eles são interessantes.” Foi muito fácil, já que seus uniformes obviamente seriam do mesmo padrão que o resto do exército de Freeza usava. Não era muito diferente do que todos os capangas usavam. Então, tudo o que tive que fazer foi juntar cinco caras e chamá-los de “Forças Especiais”. (risos)
E o Freeza?
Lembro vagamente de tê-lo baseado em uma rainha ou algo assim de algum filme.
Quanto ao Cell, você já disse antes que gosta da segunda forma dele.
Aquele era o mais expressivo, já que ele tinha uma boca. Enquanto sua primeira forma não tinha… bem, acho que tecnicamente ele tinha, mas era muito difícil de fazer, e não achei que ele parecia muito legal.
Seus editores já fizeram alguma solicitação em relação aos designs dos personagens?
Não sei se você chamaria isso de “pedido”, mas… Quando os Androides 19 e 20 apareceram, acho que Torishima-san entrou em contato comigo. Ele disse algo como:”Ei, é só um gordo e um velho!” Então eu pensei em 17 e 18, mas ele disse: “Agora são só uns pirralhos.”… Não tinha como agradá-lo. (risos) Então, em seguida, eu pensei em Cell, mas Kondō-san me disse para fazê-lo parecer mais legal… Kondō-san realmente gostava de coisas legais e estilosas.
Da metade da história em diante, tornou-se rotina que os inimigos se transformassem.
Tudo começou com Freeza. Eu não planejava transformá-lo, é claro, mas no meio do caminho eu pensei que seria legal fazer parecer um blefe e então transformá-lo de verdade. Provavelmente naquele ponto eu também pensei em dar a ele um design suave no final. Tenho o hábito de dar aos personagens formas progressivamente mais complexas e de aparência resistente, e então, por fim, torná-los realmente suaves. Afinal, é horrível desenhá-los quando ficam todos complexos. (risos) Caras complexos são terríveis quando você tem que desenhá-los por semanas a fio… Cell deu muito trabalho, com aquelas malditas manchas dele. (risos)
Foi realmente chocante quando Freeza revelou que podia se transformar três vezes.
Eu também não tinha planejado isso. (risos) Eu fiquei tipo: “Isso é muita coisa; eu deveria ter feito ele dizer ‘duas vezes’.” (risos)
Então é por isso que a terceira forma de Freeza, a mais complexa de todas, se transforma novamente tão rapidamente…?
…Sim. Imaginei que deveria fazê-lo mudar o mais rápido possível. (risos)
Como você criou o mundo único da série?
Provavelmente já mencionei isso em algum lugar antes, mas com um mundo fictício… um mundo que não está aqui e pode ser como qualquer outro, é mais fácil desenhar, já que posso desenhar o que quiser. Desenhar o mundo real requer uma tonelada de material de referência, certo? E é uma droga se você desenhar algo errado. Mesmo desenhando um carro, você precisa pesquisar sobre ele primeiro, e é tão cansativo, eu simplesmente odeio isso. Então é assim que eu sempre fiz as coisas, e foi assim que Dragon Ball acabou com sua própria versão peculiar do mundo. Embora eu não consiga explicar direito.
Uma parte da versão do mundo da série são todos os deuses que aparecem. Da mesma forma, o fato de que eles também são alienígenas é distintivo.
Eu sempre recorro a Deus em momentos difíceis. (risos) Deuses, alienígenas e outros seres desconhecidos como esses facilitam a criação da história. Afinal, os deuses podem fazer praticamente qualquer coisa. Eu faço meus deuses serem sinceros e não muito exigentes, para que as crianças possam se sentir confortáveis com eles. A razão pela qual dou atendentes aos deuses… Bem, acho que é porque pessoas importantes sempre precisam de mordomos, e é fácil desenvolver a história por meio de conversas.
Então eles estão lá principalmente para fornecer exposição?
Sim, como com Kibito, eu dei a ele uma cara séria, mas acontece que ele não é nada especial. Praticamente todos os meus caras de aparência forte acabam sendo fracos. Acho que gosto de inverter as expectativas.
Você frequentemente ambienta suas histórias no campo. Você gosta do campo?
Como eu disse antes, primeiro crio esses caras superfortes. Mas se eles vivessem na cidade, seriam o assunto do local. Então é por isso que eu os coloco no campo. Porque quem sabe o que tem lá fora no meio do mato, certo? Minha esposa costumava dizer que não seria muito surpreendente se nas profundezas das montanhas da China existissem caras que pudessem levitar um pouco do chão. É a ideia de que sábios místicos podem estar vivendo secretamente lá fora em algum lugar.
Então não é que você gosta particularmente do campo?
Não, não é que eu goste do campo em si, mas gosto de não ter que desenhar muitos prédios e casas. Contudo, ficaria monótono se fosse a mesma coisa o tempo todo, então ocasionalmente tento enganar as pessoas indo para a cidade. Porque quando estou criando as configurações da história, desenho cidades o mínimo que a história permite. (risos)
Então você não é exigente.
O principal é que elas são realmente difíceis de desenhar. Não é como se eu realmente odiasse as cidades em si. A acho que provavelmente teria sido melhor se tivesse me mudado para Tóquio. Antigamente eu nunca quis ir para Tóquio, mas conforme fui ficando mais velho, comecei a achar a cidade muito conveniente.
Você é conhecido por desenhar muitos horizontes em seus cenários.
Sim, acho que gosto de horizontes. Quando eu era criança, não havia nada além de campos ao meu redor, então tudo o que realmente tinha para ver era o horizonte… Há algo sobre isso que eu gosto. Hoje em dia, muitas casas novas foram construídas, então é apenas metade do campo… É melhor para o campo ser o campo, e a cidade ser a cidade.
Fugindo um pouco da história principal, por que você desenha tantos dragões e máquinas nas páginas de título e outras ilustrações?
Eu gosto bastante de desenhar dragões. Todo mundo sabe o que eles são, mas não são reais, então não há um padrão definido para a aparência deles. Existem os ocidentais e os orientais, todos os tipos diferentes, então não há uma maneira certa ou errada de desenhá-los e você pode fazer o que quiser. Quando você considera Dragon Quest, eu realmente desenhei uma quantidade absurda de dragões. (risos)
E quanto a Shenlong em Dragon Ball?
Shenlong é baseado em um dragão oriental, mas ele provavelmente teria ficado mais complexo se eu tivesse desenhado um dragão oriental fielmente. Eles têm pelos e tudo mais; acho que não é bem a mesma imagem. Mas desenhar isso toda semana teria sido difícil, então eu fiz Shenlong como uma mistura de estilos japonês e ocidental. Quanto ao Shenlong de Namekusei (Porunga), imaginei que, como esse era o original, ele deveria parecer ainda mais incrível… Eu queria que ele estivesse em um nível totalmente diferente.
Você desenha muitas máquinas super características nas páginas de título e ao longo da história.
Gosto de projetar máquinas. Eu curto pensar nelas e desenhá-las, mas parece quase uma forma de escapismo. (risos) Naquela época eu só desenhava designs redondos, então você pode presumir que gosto desse tipo de design, mas isso não é verdade. É que naquela época os carros eram geralmente muito quadrados, então eu fui e desenhei os redondos. Hoje em dia os carros são projetados com a resistência do ar em mente e você vê muitos modelos aerodinâmicos, então, por outro lado, acho que desenho mais quadrados agora. Eu só gosto de fazer o oposto do que está na moda.
Muitas fontes dizem que Dragon Ball tem suas raízes em filmes de kung-fu.
Para ser exato, está enraizado naquele one-shot chamado Dragon Boy, que eu fiz antes de Dragon Ball começar a serialização. Eu fui estúpido o suficiente para mencionar ao meu editor Torishima-san como eu assistia constantemente ao O Mestre Invencível de Jackie Chan e coisas assim, então ele me disse, “se você gosta tanto, deveria desenhar algo assim.” (risos) Mas gostar de algo e querer desenhar são duas coisas completamente diferentes, então eu particularmente não queria fazer isso.
Mas houve uma resposta positiva para aquele one-shot, o que levou a Dragon Ball. No entanto, acabou como uma história de aventura, mais baseada em lutas como em um filme de kung-fu…
Eu gostava mais de aventura, mas parecia que na época um mangá de estrada não era o que as pessoas queriam. O cenário muda a cada capítulo. No começo, pensei que seria bom continuar por cerca de um ano, mas não foi muito popular.
Depois disso, devido ao Torneio de Artes Marciais, o foco da série mudou para as batalhas.
O que aconteceu foi que ele continuou ficando cada vez menos popular. Torishima-san ficava realmente no meu pé sobre isso, dizendo: “ninguém gosta!” e coisas maldosas assim. (risos) Desde o começo eu tinha pensado no fundo da minha mente que, como era um mangá shonen, seria melhor recebido se eu desenhasse batalhas, mas como sou perverso, continuei com Jornada ao Oeste. Mas ele realmente continuou me enchendo o saco.
Então você mudou para batalhas.
Bem, eu cansei dele falando sem parar sobre as pesquisas de popularidade o tempo todo. (risos) Embora eu estivesse relutante em fazer isso, a popularidade da série realmente começou a aumentar em torno do Torneio de Artes Marciais… E apesar da minha relutância, ainda foi muito bom. (risos)
Depois disso, você retornou ao formato de aventura com o Exército Red Ribbon.
Eu tentei lutar contra isso. (risos) Fiz Arale-chan aparecer, e tornei as coisas cômicas, parecendo birra. Mas no fiml, não consegui me satisfazer, então decidi ceder e fazer tudo ser sobre lutas. Uma vez que essa decisão foi tomada, eu me senti muito melhor.
Você tinha algo em mente para o capítulo final quando começou?
Não, não tinha. Uma vez que você decide o final, isso te influencia para que não possa mudar de curso no meio do caminho, não importa o que aconteça. Eu sempre pensei que é melhor deixar apenas o final indeciso. Acho que isso vem dos meus velhos hábitos de mangá de comédia, já que neles você não precisa bolar o que vai acontecer mais tarde. Eu apenas imaginei que seria divertido ter algo como Jornada ao Oeste, com os padrões sempre mudando, todos os tipos de inimigos diferentes surgindo, locais diferentes, etc. Os personagens lutam, ficam mais fortes e a história avança, esse tipo de coisa.
Então, ao desenhar o Piccolo Daimaoh, você estava pensando em ideias para a saga Freeza, ou algo assim?
Eu não pensei nisso de jeito nenhum. Só lidar com o Piccolo Daimaoh foi mais do que o suficiente para me manter ocupado. Acho que a primeira vez que comecei a pensar sobre a saga Freeza foi provavelmente no meio de Ma Junior. A série estava em alta nas pesquisas, então eu provavelmente pressentia que não conseguiria terminá-la tão cedo.
Com um inimigo forte atacando um após o outro, você tinha uma ideia do desenvolvimento futuro da história?
Eu imaginei que minha única opção era focar em batalhas, mas não é como se eu tivesse pensado em como a história se desenvolveria a seguir… Mesmo sendo eu quem estava desenhando, ainda houve momentos em que fiquei tipo: “Uau, Vegeta está se unindo a eles!” Piccolo também me surpreendeu.
Mesmo que você diga que não pensou no que viria a seguir, você ainda foi maravilhoso em conectar pedaços de prenúncios. Como com a origem dos Androides, ou a cauda de Goku sendo uma característica Saiyajin.
Eu meio que gostei de forçar tudo a se encaixar, já que dessa forma parecia que eu realmente tinha pensado profundamente sobre tudo. (risos) Eu não planejo as coisas desde o começo; em vez disso, quando penso em como fazer a história se encaixar, eu basicamente digo: “Ei, aposto que eu poderia usar essa coisa”. Com personagens também, eu fico tipo: “Ei, aquele cara ainda está vivo… talvez eu possa usá-lo”. Então acaba parecendo que eu estive pensando sobre a história por um período de tempo incrivelmente longo.
Os diferentes editores que você teve ao longo da série também comentaram que você é um gênio em fazer as coisas se encaixarem.
Essa é a única coisa em que tenho alguma confiança. Já que se eu não fizer isso, as coisas não se conectam e todo mundo percebe que eu estava apenas inventando o tempo todo. (risos)
A representação das batalhas continuou aumentando, não é? Elas continuaram aumentando em escala, desenvolvendo-se nos tipos de batalhas que as pessoas normalmente associam a Dragon Ball.
Eu sinto que eles tinham que fazer isso se quisessem escalar. Conforme os inimigos ficavam mais fortes, usar o Bastão Mágico ou voar por aí na Nuvem Voadora não dava mais certo, então os personagens tiveram que começar a voar eles mesmos. Quando Tenshinhan voou pela primeira vez, lembro de pensar: “Ei, isso é bem útil.” (risos) E quando pensei em retratar o ki visualmente no mangá, isso realmente tornou as coisas mais fáceis. Como com o Kamehameha e coisas assim.
À medida que as batalhas se tornaram mais e mais chamativas, sua ideia do que torna uma cena legal mudou?
No começo, acho que ainda era influenciado pelos movimentos dos filmes de kung-fu… Acho que prestava atenção em coisas como quietude, movimento e espaço.
Como você se sentiu ao desenhar as partes finais da série?
A saga Androides e Cell foi bem difícil… Acho que você poderia dizer que tinha feito tudo que podia com Freeza, então eu estava esgotado e percebi que não conseguiria fazer uma batalha melhor do que aquela. Pensei: “Eu realmente tenho que continuar?” Mesmo quando Cell terminou, ainda não parecia que poderia acabar. Então, antes da saga Boo começar, eu disse: “Quando essa próxima história terminar, quero acabar com ela, não importa o que aconteça”. Porque eu achava que não havia como um cara ainda mais forte aparecer, ou que Goku ficasse mais forte do que já era. Logo, meu ponto de partida para a saga Boo foi: “Este é o fim, então vou desenhar o que quiser!” Eu sempre gostei de piadas idiotas, então tornei as coisas cômicas, com o Grande Saiyaman e Gotenks e tudo mais. Foi só imediatamente antes do capítulo final que pensei no fim. Eu precisava de algo que sinalizasse que esse era realmente o fim, então pulei dez anos para frente… Mas eu não contava com a série continuando em forma de anime, então aposto que foi muito difícil para todos na empresa de animação. (risos)
Quando o kanzenban saiu vários anos depois, adicionei um pouco mais ao final. Achei que de alguma forma não tinha dado certo. Queria deixar mais claro que as batalhas de Goku tinham acabado, e que uma nova geração estava assumindo.
E agora já se passaram trinta anos desde que a série começou… Como é pensar nisso?
Minha política é tentar esquecer as coisas quando elas acabam. Já que se eu não descartar o antigo e focar no que é novo, vou sobrecarregar minha capacidade cerebral. Eu ainda não deixei pra trás o: “Quem diabos é Tao Pai Pai?” daquela vez que estava conversando com Eiichiro Oda-kun. (risos) Mas o fato de que ainda há pessoas lendo a série depois de todo esse tempo… Tudo o que posso dizer é: “obrigado”. Sério, é só isso!
