Conversa com Masahiro Hosoda no canal: Yokoyama Kenji – Animator (08 de julho de 2021)
Parte 01: A animação chinesa já está no mesmo nível da animação japonesa?
Yokoyama: Olá. Sou Kenji Yokoyama, e sou um animador. Hoje, estamos aqui com Masahiro Hosoda, diretor e produtor de animação, para falar sobre o cenário atual da animação no Japão. Somos a “Omachi Production”, uma produtora de animação, e estamos gravando este vídeo. Muito obrigado pelo seu tempo.
Hosoda: É um prazer trabalhar contigo.
Yokoyama: Ele é o diretor do filme “Dragon Ball Z: A Batalha dos Deuses”. Que tipo de trabalho você faz atualmente?
Hosoda: Estou fazendo o storyboard do anime “One Piece” na Toei Animation.
Yokoyama: Sou sempre grato pela sua ajuda.
Hosoda: Trabalho na Toei Animation desde que comecei no ramo. E quando outras empresas me oferecem trabalho, eu aceito pelo tempo que posso dentro da minha agenda. Então, no momento, estou trabalhando em três ou quatro projetos ao mesmo tempo.
Yokoyama: Você está fazendo o storyboard de “One Piece”, mas está dirigindo alguma coisa agora?
Hosoda: Dirijo uma animação chinesa mais ou menos uma vez por ano.
Yokoyama: Onde podemos ver isso?
Hosoda: Não sei qual é o cronograma de distribuição na China a partir do Japão, então não sei quando e onde o anime em que trabalhei será exibido. A empresa chinesa Tencent também tem uma emissora no Japão, então você pode assistir aos trabalhos deles lá. Bem, nós apenas criamos, então deixamos a transmissão para o cliente.
Yokoyama: Já que você mencionou a China, preparei um tema chamado “Animação chinesa”, então deixe-me perguntar sobre isso.
Hosoda: Na minha opinião, a China é um país com muitos mistérios. Uma das coisas mais confiáveis na China é o trabalho de uma empresa chamada Tencent.
Yokoyama: Onde fica essa empresa na China?
Hosoda: Não sei. Eu deveria ter ido para a China trabalhar na Tencent, mas não pude por causa do coronavírus.
Yokoyama: Ah, entendo!
Hosoda: Eu tinha outro emprego em uma empresa na China, para onde fui. O escritório dessa empresa ficava no último andar de um prédio alto, e era uma empresa incrivelmente rica.
Yokoyama: Você acha que animadores japoneses são procurados na China?
Hosoda: A China frequentemente encomenda trabalhos do Japão, mas como também há animadores na China, não entendo por que eles se dariam ao trabalho de encomendar trabalhos daqui. Pode ser simplesmente que estejam terceirizando trabalhos para o Japão.
Yokoyama: Existem algumas animações chinesas que são feitas por empresas de produção de animação japonesas com capital chinês, mas elas fazem animações somente na China?
Hosoda: Isso foi antes do Coronavírus, então talvez três anos atrás. Fui à China e vi a animação que eles estavam fazendo lá, e era de altíssima qualidade. Pode ser simplesmente que eles estejam terceirizando o trabalho para o Japão. No entanto, tive a impressão de que a maioria das animações era mais no estilo Disney, com muito movimento, do que animação japonesa. Parece que a China também está produzindo muita animação americana.
Yokoyama: Nossa, não sabia disso!
Parte 02: Qual é o trabalho de um diretor de anime?
Yokoyama: Você falou sobre animação chinesa. Fora isso, recebeu alguma “oferta do exterior”?
Hosoda: A única oferta que me foi feita no momento é da China. Não faz muito tempo, eu também estava fazendo trabalhos de outros países. Há cerca de seis anos, fiz uma animação para uma série de TV espanhola. Depois de terminar a animação, houve uma análise da obra na América do Norte. O conteúdo foi revisado e também traduzido para o inglês, porque ouvi dizer que não venderia no mundo todo sem uma tradução para o inglês. Acho que a obra foi transmitida em algum lugar, mas ouvi um boato de que não foi transmitida na Espanha. É assim conosco, nós apenas criamos a obra, então, se criamos uma obra estrangeira, não conseguimos realmente saber onde ela foi transmitida. A animação foi encomendada por um fabricante de doces e era uma versão animada de uma pequena figura para um jogo de tabuleiro. Cheguei até a terminar a dublagem em japonês, mas também não foi transmitida no Japão. Fiquei muito decepcionado porque achei que acabou sendo um bom trabalho.
Yokoyama: Você já trabalhou em uma animação encomendada por um site de distribuição como a Netflix?
Hosoda: Já recebi trabalhos de sites de distribuição famosos, mas não me lembro do nome. Consegui o trabalho há cerca de dois anos. O período de produção foi prolongado devido a um contrato ambíguo. Por causa disso, meu contrato terminou antes da conclusão do trabalho e tive que desistir do projeto. Acho que há muitas ofertas estrangeiras para produzir anime no Japão. No entanto, acredito que há muitos casos em que as produtoras de animação japonesas não conseguem administrá-las bem. Há cerca de 20 anos, a Toei Animation era responsável pela produção de animação coreana. Naquela época, a coisa ia muito bem. Acho que foi porque a Toei Animation, uma grande empresa, estava no comando e conseguiu administrar bem. Naquela época, havia um plano para produzir animação na Coreia para as Olimpíadas de 1988. Na época, porém, não era possível produzir animação apenas na Coreia, então os japoneses estavam envolvidos até certo ponto. Mesmo assim, aparentemente não havia japoneses envolvidos. Em produções posteriores, nomes japoneses apareceram nos cartazes de encerramento das animações coreanas. Isso foi há muito tempo, e agora recebemos mais pedidos da China do que da Coreia.
Yokoyama: Isso mesmo! Vamos para o próximo tópico: “O que você considera importante ao fazer animação?”
Hosoda: Essa é uma pergunta difícil…
Yokoyama: É sim.
Hosoda: Tenho trabalhado em animações que possuem obras originais, como mangás. Quando faço um anime, penso no que as pessoas que conhecem a história original gostariam de ver. Tento atender às necessidades dos espectadores pensando em como os personagens devem se mover para deixá-los felizes. Há diretores que insistem que seu trabalho seja assim. No meu caso, porém, sempre penso no que o autor original deseja. Quando faço anime, concentro-me nas coisas que acabei de mencionar.
Yokoyama: Então você valoriza a visão de mundo da obra original?
Hosoda: Exatamente.
Yokoyama: Eu penso da mesma forma, então é muito fácil trabalhar contigo. Agora, vamos passar para o próximo tópico: “Como um diretor de animação organiza sua equipe?” Você não apenas desenha imagens como eu, mas supervisiona todos os aspectos da produção da animação, não é?
Hosoda: Isso mesmo.
Yokoyama: Você está envolvido na escrita do roteiro, nos desenhos originais, nos cenários, na pós-gravação e até na edição. E você também troca opiniões com o autor original, certo?
Hosoda: Exato. Eu não sei desenhar nem criar nada. Então, naturalmente, não consigo criar nada sozinho. Peço aos roteiristas que escrevam o roteiro e, com base nisso, crio os storyboards. Depois, peço aos designers de personagens que criem um design, e peço aos artistas originais e aos designers de cenários que criem uma cena. Dessa forma, estou sempre pedindo ajuda a alguém. Tenho minhas próprias ideias sobre o que quero fazer, mas, no final, a decisão cabe às pessoas responsáveis por cada tarefa, então sempre digo: “Por favor!” e deixo isso com elas. (risos)
Yokoyama: É verdade que você não desenha as imagens, certo?
Hosoda: Sim. Eu não desenho os personagens, nem os cenários. Um diretor como Hayao Miyazaki, que faz filmes de animação originais, provavelmente conseguiria fazer uma animação sozinho se tivesse tempo. Eu não sou assim, então minha postura é fazer tudo em conjunto.
Parte 03: Quem criou o “Bingo Divertido” do Vegeta?
Yokoyama: Próxima pergunta! Quando você estava fazendo o filme “Dragon Ball Z: A Batalha dos Deuses”, você conheceu Akira Toriyama, o autor de Dragon Ball? E como foi trabalhar com ele?
Hosoda: A primeira vez que Toriyama-sensei conheceu a equipe de produção do filme foi quando ele veio a Tóquio para uma exibição exclusiva.
Yokoyama: Você o conheceu naquela época também?
Hosoda: Sim. Akira Toriyama mora em Nagoya, então ele não veio a Tóquio para a reunião. Eu não tive muito contato com ele. Toriyama-sensei escreveu o enredo primeiro, e depois os roteiristas criaram o roteiro baseado nele. No entanto, sua imagem e o roteiro eram diferentes, então ele teve que consertar tudo. Em uma entrevista com Akira Toriyama sobre a produção do filme, ele disse algo como: “Escrevi a maior parte do roteiro”. No entanto, ele teve muito pouco a dizer sobre a produção em si. Cenas como as batalhas foram criadas livremente pela equipe de produção da animação.
Yokoyama: Quando assisti ao filme, a cena em que o personagem Beerus estava deitado foi única e achei típica do trabalho de Toriyama-sensei. Foi ideia dele?
Hosoda: Basicamente, foi ideia dele, mas não trocamos muitos detalhes, então criei algumas partes. Li no material base que os dois personagens, Beerus e Whis, moravam em uma casa que parecia uma pirâmide egípcia de cabeça para baixo. E quando vi o design de Beerus, pensei que Toriyama-sensei pudesse ter imaginado uma atmosfera egípcia. Então, focando na imagem do autor, criei os storyboards com base no que estava escrito no material base. Quanto aos movimentos dos personagens, nós, a equipe de produção, criamos a maioria deles.
Yokoyama: Então você expandiu os designs dos personagens e as configurações de Akira Toriyama para criar as imagens?
Hosoda: Exato. Para as configurações detalhadas dos personagens, há um animador chamado Tadayoshi Yamamuro que está envolvido com Dragon Ball há muito tempo, então deixei isso para ele.
Yokoyama: Ele tem trabalhado como animador de Dragon Ball há muitos anos, não é?
Hosoda: Sim. Então Toriyama-sensei confia nele. Eu, como diretor, dei à equipe de produção uma ideia do que queria mostrar a eles, e nós trabalhamos nisso. Graças ao trabalho duro de cada membro da equipe em suas próprias cenas, o filme deveria ter cerca de 90 minutos de duração, mas quase passou em 40 minutos. Isso foi bastante tempo extra. Então, ajustei o storyboard e o reduzi em cerca de 20 minutos. E para o resto, reduzimos cenas desnecessárias no processo de fazer o filme. Quando foi exibido nos cinemas, tinha cerca de 90 minutos, mas quando foi transmitido na TV, aumentamos em 20 minutos. Era como uma versão completa, e incluímos as partes que foram cortadas.
Yokoyama: Por que aumentaram tanto o tempo?
Hosoda: Toriyama-sensei me perguntou se eu poderia dar mais alguns passos para a evolução de Goku. Ele queria que Goku passasse por dois estágios de transformação, mas aumentou para três. Só que ultrapassamos a duração do filme, então tivemos que voltar para dois estágios. É por isso que achei que aquela cena ficou um pouco malfeita na versão cinematográfica. Aliás, Toriyama-sensei confia muito na equipe de produção de animação japonesa. Há um bom tempo, teve um filme live-action de Dragon Ball…
Yokoyama: Aquele feito na América?
Hosoda: Isso.
Yokoyama: Aquele filme foi horrível.
Hosoda: Toriyama-sensei ficou muito decepcionado com isso.
Yokoyama: Tenho certeza de que o mundo inteiro pensou assim.
Hosoda: Quando ele viu o filme, pensou que, se tivesse deixado a cargo da equipe de produção de animação japonesa, o resultado não teria sido o que foi. Por isso, ele não precisou lidar com nenhum detalhe durante a produção do filme, apenas deixou tudo por nossa conta. Toriyama-sensei não participou das cenas de batalha do filme. E quando ele assistiu ao filme, ficou satisfeito com a perfeição das cenas que havíamos criado.
Yokoyama: Então ele ficou satisfeito com isso.
Hosoda: Parece que sim. Então, foi um bom trabalho do ponto de vista do autor original, Akira Toriyama. Ele disse algo como: “Valeu a pena vir à pré-estreia”. No entanto, tenho certeza de que ele não se daria ao trabalho de dizer algo negativo em uma exibição. (risos) Achei que este filme foi o catalisador para o renascimento da popularidade de Dragon Ball no Japão.
Yokoyama: Toriyama-sensei criou a cena em que Vegeta dança em Dragon Ball Z: A Batalha dos Deuses?
Hosoda: Sim. Essa dança estava escrita no roteiro que Akira Toriyama criou. Eu tive muito tempo para pensar em como visualizar aquela cena. Então, pedi ajuda ao Yamamuro-san, que trabalha com a animação de Dragon Ball há muito tempo. Ele criou um rascunho e storyboard para a cena em que Vegeta dança. Só o autor original poderia ter criado uma cena tão diferente da imagem do personagem. E então Yamamuro-san incorporou essa ideia ao visual.
Yokoyama: Entendi.
Hosoda: É por isso que a cena foi uma colaboração completa entre os dois.
Yokoyama: Se outra pessoa que não o autor original criasse uma cena como essa sem permissão, eles ficariam bravos, não é?
Hosoda: Isso mesmo. Mas Toriyama-sensei não se importa com detalhes, então se Yamamuro-san fizesse isso, talvez ele me perdoasse. A animação original dos personagens de Dragon Ball jogando pedra-papel-tesoura foi criada por Akira Toriyama e Tadayoshi Yamamuro.
Yokoyama: A cena é uma piada, né?
Hosoda: Não poderíamos ter feito nada diferente da imagem dos personagens assim.
Yokoyama: Exatamente.
Hosoda: É por isso que é mais fácil envolver o autor original ao fazer um filme.
Yokoyama: Agora, vamos passar para o próximo tópico.
Parte 04: Essa é a parte mais difícil de ser um diretor de anime
Yokoyama: Próxima pergunta! Houve algum momento em que você sentiu que seu trabalho era difícil? Que tipo de momento foi esse?
Hosoda: Quando entrei na indústria da animação, a maioria das empresas de animação eram corruptas. Naquela época, eu estava tão ocupado com o trabalho que só conseguia dormir 15 minutos por dia e, muitas vezes, ficava três dias sem ir para casa. Mas não achei difícil na época. Não achei difícil porque eu tinha muitas habilidades e experiências que adquiri durante aquele tempo. A razão pela qual estou contando isso agora é porque esta foi a única vez em que me lembrei de quando me disseram que foi um momento difícil para mim. Trabalhar com animação pode ser difícil às vezes, mas há muitas coisas que você pode aprender, como gerenciamento de cronograma, porque você está ocupado.
Nota: ブラック企業 (burakku kigyō) ou ブラック会社 (burakku gaisha) são empresas caracterizadas por práticas de emprego exploratórias e antiéticas. Essas empresas geralmente têm más condições de trabalho, longas horas de trabalho, baixos salários e podem envolver abuso verbal, assédio moral e demandas excessivas de trabalho.
Yokoyama: Quando você era jovem, as pessoas que trabalhavam como assistentes de direção nas séries semanais de animação da TV eram responsáveis por dirigir um episódio a cada quatro episódios, certo?
Hosoda: Sim, eram. Foi o que eu fiz.
Yokoyama: É incrível, não?
Hosoda: Daisuke Nishio, famoso na indústria da animação, também trabalhava nesse ritmo. Naquela época, todos trabalhavam duro. Mas quando pessoas como ele e você sobem na hierarquia e se tornam diretores, tendem a estar tão ocupados com outros trabalhos que não conseguem trabalhar tanto nos storyboards. É verdade que o conteúdo do trabalho muda conforme você sobe na hierarquia. No entanto, hoje em dia, na Toei, até mesmo os diretores assistentes são responsáveis por cerca de um episódio a cada dez. Mesmo assim, ao contrário do passado, eles recebem dinheiro suficiente para viver. Então, em termos de remuneração, provavelmente está melhor agora. Mas os trabalhadores freelancers não conseguem nem pagar o aluguel se forem responsáveis por um episódio a cada dez episódios.
Yokoyama: O tratamento dado aos assistentes de direção freelancers é um problema na indústria da animação, certo?
Hosoda: Há uma disparidade. Mas esse é o caminho que eles escolheram.
Yokoyama: É verdade. Mas mesmo que seja bom quando você é jovem, pode ser difícil quando for velho.
Hosoda: Sim. Pode ficar mais difícil para mim também, por causa da minha idade.
Yokoyama: Não, acho que você ainda está com boa saúde.
Hosoda: Acho que continuarei neste trabalho enquanto me oferecerem emprego.
Yokoyama: Agora, esta é a última pergunta! O que você gostaria de fazer como diretor de animação no futuro?
Hosoda: Gostaria de continuar fazendo animação para crianças como venho fazendo. Adorei anime até o ensino fundamental. Quando tive idade suficiente para procurar emprego, lembrei que gostava de animação e entrei para essa indústria. No entanto, a taxa de natalidade no Japão está em declínio e, desde cerca de 20 anos atrás, pouca animação para crianças foi produzida. Cheguei a presenciar uma animação baseada em um livro infantil ser descontinuada por falta de vendas. Desde então, houve um aumento na produção de animação para adultos. Tudo bem, porque foi assim que o anime se popularizou, mas eu ainda quero fazer animações para crianças. E quando eu estava procurando uma maneira de me envolver com animação infantil, me deparei com obras chinesas. A China também está enfrentando uma queda na taxa de natalidade, mas eles ainda produzem animação para crianças. Então, agora, trabalho com frequência na China. Se eu pudesse, gostaria de fazer animação infantil impulsionada por grandes capitais. Seria melhor para mim se eu pudesse fazer esse tipo de animação no Japão, mas parece ser difícil no momento.
Fontes:
Parte 1: https://www.youtube.com/watch?v=JB9AUFrFRw8
Parte 2: https://www.youtube.com/watch?v=b7-LaRjBC2s
Parte 3: https://www.youtube.com/watch?v=kfH5XQLqTQE
Parte 4: https://www.youtube.com/watch?v=VUOu-f6d6QA
